五千年(敝帚自珍)

主题:俄乌战争一千天 -- 河蟹

共:💬103 🌺401 🌵54新 💬81 🌺14 待认可4
全看树展主题 · 分页首页 上页
/ 7
下页 末页
家园 欲加之罪何患无辞

亚努科维奇跑路之前,乌西已经闹成啥样,西西河是有见证甚至有记录的。

这时候,乌克兰的分裂已经在思想上完成了,并逐渐落实。是乌西先完成了组织和动员,要推翻亚努科维奇。这时候,亚努科维奇如果不跑路,就得依托乌东力量进行镇压,全面内战。内战输了就是齐奥塞斯库的下场,要是不想输,那就得引入俄方力量,做东部版的泽连斯基。但是,做东部版的泽连斯基,就一定会是普京的傀儡,而普京一定会被塑造成“侵略者”。亚努科维奇跑路,其实就是想避免这一结果。

今天复盘,其实斯岳飞是对的,就该依托乌东力量镇压,打到乌波边界,控制整个乌克兰。迫使北约方面举“人权高于主权”的旗帜在乌西打。这比被压在乌东打要合算得多。

但是普构集团当时对西方还有幻想,还不想当“侵略者”,所以让亚努科维奇跑路。只是拿下克里米亚和卢顿二州。连已经到手的哈尔科夫州都没拿下。

所以,亚努科维奇跑路,恰恰是俄罗斯当时还没有侵略乌克兰的证明。但是,你是不会承认的。因为只要西乌开始闹,就一定会把“侵略者”的帽子扣给普构,普构越不侵略越要扣。

普构最后想通了。欲加之罪何患无辞,俄军进不进乌克兰,都是侵略者。所以最后特别军事行动,战场上解决问题。战场上赢了,自有西方大儒替我辩经。

你看,特朗普这边的大儒们不就要上场了嘛。

通宝推:潜望镜,

本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)
家园 俄国武力侵占他国土地确实霸道,美国把别人的国家搞分裂就好?

都一样,帝国主义的争斗罢了。

――

至于乌克兰,可怜的只是乌克兰老百姓,可恨可笑的是统治阶级――于理不该轻慢和敌视临近的大国,于情不应该勾结外族敌视自己的民族兄弟。

乌克兰统治者虽然卫国有功,但挑衅战争罪、敌视本民族罪是有的。功罪必然得到历史的恰如其分的赏罚。

――

普京:

功:面对敌人威胁先发制人以保护国家安全,战争中不伤及平民,反对新纳粹主义,对抗美帝国主义。

过:强占土地不还显得霸道。(至于发起战争算不算过还很难说,“受不能再承受的威胁而反抗”和“能承受压力的时候就轻易用武”,两方面到底各占多少的比例是还需要未来的历史学家去确定的。)

长期来看,功过必将得到恰当的赏罚。

――

美帝:

功:支援乌克兰免遭侵略。

过:威胁俄罗斯并鼓动分裂和挑起纷争,倾销军火,乘人之危收割财富。

――

印度:

功:无。(有调解,但未奏效)

过:对于俄罗斯侵占土地的行为未加反对,对于美国威胁俄罗斯并调动对立的行为未加明面的指责。当然,算小过,印度确实没有承担大国应有的责任,但毕竟和印度不直接相关,所以是小过。如果是国际上声量有限的国家明哲保身不发表意见,算是没有这个小过的。

家园 泽连斯基对等于阿富汗人民?偷换概念的时候要点脸

泽连斯基对应塔利班领导人

乌克兰人民对应阿富汗人民

该不会英国的学校不教逻辑学吧?

家园 在后冷战认美当爹的竞赛中,小平带领中国跑了第一名

华约解体算个啥,苏联不都解体了。哪个前社会主义国家,不是为了认美国当爹使尽浑身解数?要不是邓小平英明睿智,磕头又响又脆,美国凭啥能看上咱们?

今天习主席还有美国可以舔,吃水不忘打井人。都要记住邓小平的好。否则,今天还是跟朝鲜一样,草根树皮,舔美国别说那里,连鞋底都舔不到。

中华民族第一功臣神农氏,让一部分中国人吃上饭;第二功臣就是邓小平,让大部分中国人吃饱。对这片土地上的人类来说,《沁园春-雪》作者和里面提到所有人名的加起来,也没有邓小平功劳大。跪美国,是中华民族五千里历史上最伟大的决定,跟亚伯拉罕皈依上帝一样英明。

如今看着劳斯莱斯里,依偎在美国怀里的中国,俄罗斯只能抹脖子上吊撒泼来吸引美国注意。大音希声,大象无形:伟哉,小平!

家园 俄罗斯的民心士气已经起来了

俄罗斯以一己之力抗击整个北约加强的乌克兰,还逐步取得优势,这对俄罗斯的民心士气是巨大的鼓舞。现在俄罗斯的心态可能是,打吧,从常规战争到核大战,我们奉陪到底!

俄罗斯的基本目标是第聂伯河。更进一步是敖德萨,让乌克兰失去出海口。占领乌克兰全境,搞小苏联,估计也在计划。如果特朗普同意,那就合作拯救全欧洲吧!

家园 你看你反串的太明显了,容易露馅

多少把话说圆了。

现在都只讲方向了。 东就是坏,西就是好。这倒是符合劳动人民简单直接的审美。但是就有一条,地球是圆的啊。 一路往西走,最后也是能到东边的。 那咋办?把地球劈两半,物理隔离?

家园 协议一定是实力的反映

《明斯克协议》是欧盟与俄罗斯在乌克兰实力平衡的体现。如果欧盟认为俄罗斯制约不了东乌或者俄罗斯认为欧盟制约不了西乌,那自然就没有达成协议的意愿。

美国打算重返欧洲,导致之前的在乌实力平衡被打破,《明斯克协议》自然就没有了存在的意义。

所以,泽连斯基要求修改协议是实力的体现,因为美国回来了嘛。这并不是说美国挑唆起了战争,而是美国回欧洲的结果【前一帖我的口气比较戏虐,可能误导你觉得是美国挑唆了😄】。

===

泽连斯基是在2019年当选的总统,此时美国是特朗普的孤立主义。等了两年,2021年4月泽连斯基才要求修改协议,因为拜登上台了嘛。

具体就是这个逻辑。

家园 老燕,顿巴斯不是2014年才开始的历史,是取消俄语地位问题

等一系列问题导致的,你可以认为,东西乌的分裂导致问题,但是不能说东乌反对取消是错误。

因为你知道,东乌南乌使用俄语是几百年历史造成的,那个时候乌克兰语算个啥?

第二点,这些民族是不太满满意罗斯,但是对乌克兰更是瞧不上啊。

你可以认为俄罗斯半强迫,但是最终也是历史沉降下来了。

而乌克兰哪配这个操作呢?

第三点,你西乌工业西向,倒是很好,此时东乌也希望劫收欧盟的有益补充,你知道,那个时代,欧洲和美国还是品质的保障。

但是呢,现实是俄罗斯更香,因为以前就是直接配套的,而要改为西向,乌克兰政客为了自己的利益,破坏俄罗斯产业链,不惜搞掉东乌产业链,这就不地道了,以前俄罗斯玩休克疗法,大家还认,这个时候你还要重复老一套,就不太好了,太明显啦。

这是俄罗斯和东乌好不容易在苏联末期休克疗法之后搞起来的,你想阻人挣钱,那不情等着反抗呢吗?

因为乌克兰太粗暴了,所以顿巴斯才反抗,而且还不是独立,是自治,这点要求很合理,然后是乌纳进攻,要地不要人。这就不太好了,这才有的顿巴斯等独立想法,我不跟你过了。

西乌克兰受到德意志和波兰影响很深,很残暴杀人放火很普遍。然后是沃伦屠杀事件,这导致了两国的互相愤恨。同时也导致了今天西乌折磨东乌人民。

假如只是一个争取自治的政治奋斗,东乌人何必进地下室,俄军来了,何必出来不离开去西乌克兰呢?

西乌克兰在历史上表现很不好,不配做乌克兰的统治者的,人数也少,主要是民族素质也低,德意志人和波兰人也看不上他们,把他们放任自流野蛮生长,所以他们实在不行,就这个改变工业操作,就很神奇。

这样的民族领导者,能力无法说服人,东乌南乌才是大多数啊,他们只是获得了欧洲和美国的支持,搞掉了亚努科维奇,西乌克兰势力才成了领导,现实是他们管理的一塌糊涂,又被打压,又被镇压,又被歧视,东乌反抗没毛病啊。

你距离俄罗斯这么近,不协调对俄罗斯关系,当美国的狗,太近了吧,也太自不量力了吧,话说,你这也是太夸张了啊。

这么忠心美国,你也得看看距离啊。

家园 京子不哭,京子挺住,思密达支持你,为了拖延中美大战东大支持你

京子不哭,京子挺住,思密达支持你,为了拖延中美大战东大支持你

相信俄罗斯老赖也会支持你的

中修继续搞阶级固化,中美大战时也可以借鉴下——

普京签署!赴乌参战可免除1000万债务

2024-11-24 17:12 发布于:北京市

本文转自【中国新闻社】;

据法新社报道,当地时间23日,俄罗斯政府网站显示,俄罗斯总统普京当天签署了一项法律,免除签约参加对乌作战的新入伍士兵的债务。

据报道,当天,普京签署的这项新法律允许从12月1日起,与俄国防部签订了在乌克兰战斗至少一年的合同的人,最多可免除1000万卢布(约合69.4万人民币)的欠款。

报道称,这项法律适用于所有在12月1日前已被提起债务追讨诉讼的新兵。

报道指出,这项法案11月早些时候在俄罗斯国家杜马(即议会下院)通过,主要针对年轻的俄罗斯人,因为30岁及以下的人最有可能有贷款。

俄罗斯政治分析人士格奥尔基·博夫特(Georgy Bovt)在社交媒体Telegram上写道,这项立法对至少数十万人而言,提供了“另一种摆脱难以承受的信贷负担的方式”。

普京签署!赴乌参战可免除1000万债务_俄罗斯政府_法律_中国新闻社

https://www.sohu.com/a/829857404_162522?edtsign=0D7B21EAFE168AF51DCF2433CD3A1677C7D36999&edtcode=v1kPcsuVpwONqQTmI9mDPg%3D%3D&scm=thor.280_14-200000.0.10006.&spm=smpc.home.top-news2.8.1732483650626suaXsxp_1467

普京签署!赴乌参战可免除1000万债务_

报道称,俄罗斯通过向那些愿意在乌克兰作战的人提供越来越多的奖金来支持征兵,这一策略使军队能够在冲突地区增加兵力,同时避免了另一轮的大规模动员。

原标题:《普京签署新法律:赴乌参战最多可免除1000万卢布债务》

手机狐狐网友

先是快速拿下乌克兰,后是核武威胁,再后是己经消灭乌克兰精锐,现在又参战即免债。真是无所不用其极。能判断出整个战局景况。

11月24日 22:22

家园 不是不同意,是在加入欧盟,乌克兰要重复俄罗斯的休克疗法

残酷镇压东乌工业,东乌人的饭碗,打东乌人的饭碗等于杀人父母。

这个地区已经在俄罗斯和东乌的建构下经济好转了,工业运行顺畅,因为历史上(继承于苏联时期)就是合作的,亚努科维奇的确也有好处。

西乌克兰不好好经营农业区,以为入欧就能解决一切,这只不过是美国西欧的许愿罢了,就为了这个就要毁掉东乌工业,这是神经病。

所以西乌开始玩留地不留人。这谁能忍?

一开始跑西方的不就是东乌人吗。

家园 那么为什么会有分裂份子呢?

能否发出之前的时间线呢?毕竟分裂份子不可能是短时间内出现的。

家园 老燕啊,老达的时间线是对的

https://www.cchere.net/article/5027372

复 明斯克协议本身就是俄罗斯侵略乌克兰的产物

2024-11-24 09:37:49 2

达雅 从六品上🐥363

🙂欲加之罪何患无辞

老达的时间线是对的,那时咱们国内老百姓对俄罗斯老不满了,那时俄罗斯的确在讨好中国,但是中国在亲美,所以舆论还是偏向西方的。

乌克兰搞个红蓝对立,也没毛病,但是你不该搞死东乌人啊。当然,我们知道,主要是乌克兰太穷,导致互相容忍度不大,西乌无法忍受自己做个农业州。

总之意思就是这个意思,西乌人不地道,自己产业升级就升级,还要搞死东乌经济,实在是没法说。

当然,我估计是欧洲西方有条件,乌克兰加入我欧盟也行,搞死东乌经济,削弱俄罗斯呗。这个可能性不是没有,应该很大,因为美国欧洲利用乌克兰搞死俄罗斯是必须的吧。

乌克兰也有借用北约保护自己给俄罗斯使绊子的心思。

这是疯了啊,可能之前看俄罗斯也确实体谄媚西方了,太软弱了。与其你投降,不如我投降啊。

可是突然,俄罗斯就醒了。

大国投敌,身边小弟迅速投敌的可能性就加大了,很合理的逻辑,越南就是如此。

家园 老燕,你有没有想过这是俄罗斯针对美国呀,乌克兰需要榛树吗

榛树导弹,

“榛树”是俄罗斯研发的新型中程高超音速导弹,该导弹能够以10马赫的速度打击目标,没有反导系统可以拦截这种类型的导弹 [1]。

2024年11月21日,俄军在对乌行动中试验“榛树”新型中程高超音速导弹。

这一次俄罗斯在实战中试验的所谓中程导弹,叫“奥列什利科”,或者俄语的意思是“榛树”。现在的信息是非常有限的。根据俄罗斯方面说法,它是拥有了这样的一个高超音速的能力,同时具有可以打多个分导弹头的能力。那么至于它到底如何来演变的?有些分析认为,它是从俄罗斯的一款洲际导弹,叫“亚尔斯RS24”,通过把它缩短版,叫“RS26”,这样一款导弹再衍生出来的。简单地说,它是利用了洲际导弹的这个火箭来使得搭载比较多的这个分导弹头。而这些分导弹头,有可能具备了高超音速的助推滑翔飞行器来搭载这些弹头。当然,这种武器,更多的来说是一种带核弹头的攻击武器,可以有很好的突防能力。但是,它也可以搭载常规弹头。(央视新闻特约评论员宋晓军)

俄罗斯所有的操作都是针对欧美的啊。

根据目前的最新信息,“榛树”高超声速导弹很可能由RS-26“边界”弹道导弹改进而来。据悉,RS-26“边界”弹道导弹由俄罗斯莫斯科热工研究所于2006年(也有消息表明为2008年)开始研制,原计划于2015年首装俄罗斯战略火箭军第29伊尔库茨克师,但在2015年完成最后一次试射后便杳无音讯,相关的研发工作也在2018年被终止。

而在2017年,也曾有消息认为,“边界”弹道导弹是因为缺乏资金支持的缘故,而将实际部署时间推迟到了2027年以后。

在性能方面,RS-26“边界”弹道导弹采用公路机动发射方式,其TEL导弹发射车采用MZKT-79291型12X12轮式高机动卡车底盘,每辆发射车可携带一枚装在储运发一体式发射筒内的“边界”弹道导弹。

RS-26“边界”弹道导弹可携带6个爆炸威力为50万吨 TNT当量的核弹头,采用“惯性制导+‘格洛纳斯’卫星制导”的复合制导体制。据称,“边界”弹道导弹拥有2种不同的设计方案,其中一种为采用两级固体燃料火箭助推器的方案,最大射程为6000公里(据悉,此前试射中的最大射程为5800公里),此时,该导弹的设计定位为一种远程弹道导弹。另外一种为采用三级固体燃料火箭助推器的方案,最大射程据称达到了约11000公里,这时,“边界”弹道导弹的设计定位就变为了一种洲际弹道导弹,最大飞行速度可达20马赫以上。

袭击乌克兰的“榛树”高超声速导弹的残骸。据悉,其残骸上印有“ИРЦУ”的标记,这个标记代指俄罗斯中央自动化和液压研究所,该所由前苏联于1949年依据其军备部长命令成立,主要用于研究各类战略导弹的跟踪与制导系统

根据外网上“榛树”高超声速导弹的残骸信息显示,“榛树”高超声速导弹是在俄罗斯沃特金斯克工厂的瑞士造Fehlmann Picomax 54 铣床上制造的,该工厂同时也是组装“白杨-M”、“亚尔斯”等俄罗斯洲际弹道导弹的工厂。

榛树导弹RS26的射程范围为3000-5500公里‌。根据国际普遍采用的标准,将射程在3000-5500公里范围内的导弹称为“中程弹道导弹”,而射程在5500公里以上的导弹则称为“洲际导弹”‌12。

榛树导弹是基于RS-26“边界”洲际弹道导弹最新研发而成的中程高超音速武器系统。它采用分导式多弹头设计,一枚导弹可以携带6枚弹头,每枚弹头又装有6个分弹头,总共可以携带36枚分弹头。这种设计极大地提升了导弹的打击效能和突防能力‌23。

乌外长呼吁合作伙伴提供防空系统以拦截俄“榛树”导弹

界面新闻

2024-11-25 07:04

北京

乌克兰外交部长西比加11月24日在社交媒体上表示,呼吁合作伙伴提供防空系统来拦截“榛树”中程高超音速弹道导弹。

西比加表示,俄罗斯试图使用导弹吓唬所有人,让合作伙伴不再给予乌克兰支持,但合作伙伴应该反其道而行之,并加大支持力度,给予乌克兰能够拦截此类导弹的系统,以加强空中防御。

俄罗斯国防部11月22日称,作为对使用美国和英国远程武器的回应,俄军21日使用“榛树”导弹打击了位于第聂伯罗彼得罗夫斯克的乌克兰国防工业的一个设施。导弹的所有弹头都击中了目标。21日晚,俄罗斯总统普京发表电视讲话称,当天俄军对乌克兰军工企业进行了联合打击。攻击中俄军测试了没有搭载核弹头、代号“榛树”的新型中程高超音速导弹。该导弹能够以10马赫的速度打击目标,目前没有反导系统可以拦截这种类型的导弹。(央视新闻)

俄罗斯在乌克兰发射了一枚千万美元的常规弹头的洲际弹道导弹可能是为了乌克兰吗?

你们怎么总是说乌克兰啊。

想想吧,这个导弹24分钟到达伦敦怎么办啊?你以为美国导弹系统可以拦截吗?美国做不到的啊。

【环球网报道 记者 张晓雅】俄罗斯21日在对乌行动中测试“榛树”新型中程弹道导弹,被视为发出威慑信息。俄罗斯卫星网23日注意到,英国媒体《每日邮报》为此计算并列出一张图表称:“榛树”导弹可在不到20分钟时间内打击欧洲任何一个城市。

《每日邮报》这篇文章称,俄罗斯这款新型导弹可以携带多枚核弹头,若发起打击,“目标伦敦将在20分钟内化为灰烬,而东边的柏林将在不到15分钟内被击中。”

这家英媒还为此贴出一张图,图上备注了这款导弹从俄罗斯阿斯特拉罕州卡普斯廷亚尔试验场飞到欧洲多地的距离和时间,除上述城市外还包括:布鲁塞尔(14-15分钟),巴黎(15-16分钟),罗马(13-14分钟)。

报道还援引美国智库兰德公司国防和安全分析师马蒂亚斯·埃肯的话称,俄方试图向西方传递的信息是:我们也拥有可以打击世界任何地方的导弹。

俄罗斯总统普京21日晚发表讲话证实,作为对乌克兰使用美国和英国远程武器袭击俄领土的回应,俄武装力量当天对乌克兰境内一处生产导弹的工业区进行了打击,在此次行动中测试了一款新研制的名为“榛树”的中程弹道导弹,未携带核弹头。他称,该导弹能以10马赫的速度攻击目标,“目前还没有什么手段能拦截这种导弹”。

各方对俄罗斯这种新型导弹产生极大兴趣。俄卫星网称,从网上公布的夜间攻击视频来看,“榛树”配备了可单独制导的可分离弹头。《俄罗斯报》称,俄第一代中程弹道导弹是苏联时期的“先锋”导弹,该型导弹随着《中导条约》的签署而退役并被销毁。“榛树”导弹是第二代中程弹道导弹,也是俄新一代的高超音速导弹,射程为1000-5500公里。相较于“先锋”,“榛树”导弹速度更快、精度更准、更难以拦截。

西方媒体解读到另一种信息。《纽约时报》称,“榛树”导弹的发射地与乌克兰目标的距离并不远,一些乌克兰和西方官员说,俄罗斯用常规武器也能打到这些地方,但此次选择动用能携带核弹头、主要作为核威慑力量使用的中程导弹,是在发出警告信号,同时也让乌克兰及其盟友产生恐惧。挪威奥斯陆大学武器专家法比安·莱内·霍夫曼说,俄方发出的信号是,“看,今晚的打击我们没使用核弹头,但你要知道,你要再接着搞下去,下次没准就上核弹头了。”

点看全图

家园 我不都说了嘛,中美是东西二极

就跟南北极一样。

我还特地描述了怎么把大圈分为两个半圆,并且标识了箭头方向。

所以日本侵华跟箭头方向相反,属于自西向东,美军跨太平洋前来同样。

  • 上帖之待认可回复,花囧定1 / 0
    那日本是即正义又邪恶

    日本既侵略中国,又朝着太平洋方向和美国打海战。甚至据说潜艇都出现在离美国西海岸不远的地方。德国也是两线作战。美国第二次世界大战两个方向都是邪恶方向。苏联向西打德国和向东打日本关东军,总得邪恶一个,算了你自己定义吧。

    中国也别想独善其身,往日本方向打是正义的,但是对印度,那对不起,是邪恶的。 对越南,要是以北京为基准的话,还是邪恶。邪恶的不多,算了。

家园 只能说东西德的合并成功,促成了东西乌的分裂
全看树展主题 · 分页首页 上页
/ 7
下页 末页


有趣有益,互惠互利;开阔视野,博采众长。
虚拟的网络,真实的人。天南地北客,相逢皆朋友

Copyright © cchere 西西河