五千年(敝帚自珍)

主题:俄乌战争一千天 -- 河蟹

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家园 说得是,欧洲史真看得我眼冒金星

这些个小国家打来打去,打赢打输国内也是矛盾一大堆,公国不把国王放眼里,国土能够随着结婚离婚变化,娶个老婆,也许国土就大了3倍。两夫妻闹矛盾了,离婚了,好吗,国土也离开了。总之,打来打去,结婚离婚,国王太弱,公国上位,蛮族入侵,罗马来了又走,欧洲热闹非凡。国土疆域什么的,变化频繁得让人眼冒金星。

可能欧洲人真的不太在乎这些国土什么的,国土变化对他们来说并不新鲜,我们过于带入了自己的想法。

家园 看到贝莱德集团,想到了萝卜快跑

“萝卜快跑”的占股比例中,为什么也有美国金融寡头的身影?

贝莱德管理的ETF资产近3万亿美元,预计到2024年将管理10万亿美元资产,成为全球规模最大的基金公司。

某乎也有美股投资,要不你取关?

美国四大银行:摩根大通、富国银行、美国银行、花旗银行也有我国的投资控股。难道工行、建行五大行不是中国的金融寡头?

知乎用户

理解知乎了[赞同]

08-16 · 北京

家园 中国人民热爱和平也尊重别人的选择

作为中国人,我不希望俄乌开战,也不希望世界上任何地方有战争,俄乌开战不利于世界和平,甚至有可能开启全球战端,最终导致三战。俄乌开战也不利于中国一带一路西进欧洲,尤其西方媒体炒作是中国支持俄罗斯才导致俄罗斯敢于开战,并能一直支撑下去,实际为阻挠中欧合作制造了借口。

但是,既然已经开打了,我希望俄乌双方就一次打个够,干死一个拉倒,别磨磨唧唧的,双方都打得不尽兴,心里不痛快,过几年又要来一次。不怕贼偷就怕贼惦记,要么像对越自卫反击战一样把越南打服,几十年都老老实实。要么就像阿富汗战争一样,把苏联直接拖垮解体。

再打两年,死个两千万,东斯拉夫人彻底蛰伏。乌克兰男人死光,女人去欧洲干又能快活又能赚钱的行当,孩子去欧洲认贼作父,以后就是欧洲人了,顺便解决欧洲人口老龄化问题。俄罗斯常规军力耗尽,靠核武保命,卖资源求生。每个人都有光明的未来,完美!

家园 顿巴斯的主体民族是乌克兰族

根据2001年的人口普查,顿巴斯地区乌克兰族占56.9%,俄罗斯族占38.2%。而在语言方面,74.9%的人口主要说俄语。

家园 谁撕毁了《明斯克协议》? -- 有补充

2014年2月乌克兰尊严革命后,亲俄的总统亚努科维奇被弹劾去职。支持他的乌克兰东南地区俄语人群开始酝酿骚动,以顿巴斯两州最明显。分裂者武力夺取地方政府的权力,与乌克兰政府进行了武装冲突。这是在俄罗斯的人力物力支持下进行的。

2014年5月当选新总统波罗申科表示通过与俄罗斯对话解决顿巴斯冲突问题。6月份乌克兰问题三方联系组成立,成员为乌克兰和俄罗斯的政府代表,加上作为第三方的欧洲安全与和作组织代表。这个联系组在基辅和顿涅茨克多次与顿巴斯分离者进行讨论。在顿涅茨克的一次会议后,乌克兰与欧安组织的代表坐车受到群众围攻。

《明斯克协议》是俄罗斯主导的。乌克兰政府在2014年夏季开始对分裂者武装进行反击,扭转了顿巴斯的局势。8月,俄罗斯派遣常规军进入顿巴斯,协助分裂武装于伊洛瓦伊斯克战役中严重打击了乌克兰政府军(死伤超过300人)。乌克兰被迫同意签署《明斯克协议》。

看看《明斯克协议》(2014年9月15日签署)的具体内容。下面文字是从俄语出版物中翻译的:

1.立即停火

2.欧安组织监督实现停火。

3.权力去中心化,包括通过乌克兰国家法律”承认关于顿巴斯两州地方自治政府的临时权力“

4.通过在边界中间地带创立的安全区(☞顿巴斯两州),确保欧安组织对俄乌边界的永久监督。

5. 立即释放所有人质和被非法关押人员。

6. 建立法律制止对顿巴斯两州近来事件所关联人员的诉讼和惩罚。

7. 继续实行国家范围内的全面对话。

8. 采取措施改善顿巴斯的人权状况。

9.确保尽早对顿巴斯两州地方自治政府的临时权力实行符合法律规定的选举。

10. 从乌克兰国土撤离非法武装和军用装备,战士和雇佣军。

11. 采取顿巴斯地区的经济振兴和重建计划。

12.对和谈的信息提供者和活动参与者给与安全保护。

2周后,乌克兰政府和顿巴斯分裂者彼此指责对方违约,因此9月19日补充签署备忘录如下条款:

1.安全区上空禁止战机飞行

2.从交战区撤离所有外国佣军

3. 禁止进攻性作战。

4. 双方各自从交战战线处撤离重武器至15公里之外,产生30公里的缓冲地带。

5.责成欧安会乌克兰特殊监督组对明斯克协议执行状况进行监督。

协议签署方为:乌克兰问题三方联系组,地位未定的顿巴斯两州分裂者代表。

之后双方摩擦不断,规模最大一次是顿涅茨克机场的争夺。在俄罗斯军事支持下,分裂者于10月1日再次攻打机场。俄罗斯建议新的明斯克谈判。

2015年1月21日,顿涅茨克机场易手。

俄乌和欧安组织代表于2015年1月31日在明斯克等待顿巴斯两州的分裂代表到会但人家根本就不屌于出现。明斯克停火协议名存实亡。

在此情形下,法国的奥朗德与德国的默克尔在2月7日提出新的和平计划。此计划是在与乌克兰的波罗申科和普京的讨论后成形的。奥朗德说这是顿巴斯和平的最后机会。这个计划的提出也是对美国政府提出对乌克兰武器援助的一个反制。默克尔认为美国武器援助只会造成形势恶化。

2月11日在明斯克,4国最高领导人,加上顿巴斯两州分离主义者的领袖,谈判了16个小时以达成如何实现该计划的具体措施。12日条约公布,俗称”明斯克协议2号“,要求2月15日实现停火。条约内容基本是明斯克协议的重现。最主要的区别是强调了乌克兰问题三方联系组的作用。

国际舆论对明斯克协议二号并不看好,主要问题之一是对战斗中的杰巴利采沃地位没有形成协议。普京在谈判的时候就要求十天后实现停火。现实战场上,俄军支持的分裂武装因此夺取了杰巴利采沃。普京的话是,乌克兰政府军被包围了,顿巴斯要求他们放下武器停止抵抗。

美国国务院发言人2月13日指出俄罗斯军事介入杰巴利采沃是停火日定在2月15日的原因。俄罗斯反驳说他们不能干涉停火协议因为他们不是行为一方。

协议生效后,冲突依然存在。2月18日,杰巴利采沃易手。双方的冲突有所收敛。

3月17日乌克兰议会按照明斯克协议2号,通过给与顿巴斯特殊地位的法律。这条法律同时遭到来自乌克兰右翼国家主义者和俄罗斯政府的批评。乌克兰右翼认为这条法律等于承认了俄罗斯及其喽啰分裂国家。俄罗斯认为这条法律要求顿巴斯的地方选举服从乌克兰国家的法律规范,因而限制了顿巴斯的真正自治。

明斯克协议2号以来,乌克兰政府军持续受到袭击。欧安组织观察员发现俄罗斯武装人员和装备进入顿巴斯。

2018年乌克兰一家媒体统计报道,任何明斯克协议2号的具体条款都没有能够落实。

关于顿巴斯的地方政府选举,乌克兰要求其选举过程是透明的合法的自由的,这些要求都被分裂份子看做是对明斯克协议的违背。

2022年2月15日,俄罗斯国家杜马以351票赞成,16票反对,1废票通过了承认顿涅茨克和卢甘斯克人民共和国的法案。2022年2月21日晚间,普京宣布承认两个分离地区为独立国家。

2月24日,19万俄罗斯大军从多个方向进入乌克兰。

啥协议都是昨日黄花了。

作者 对本帖的 补充(1)
家园 两个顿巴斯协议的始末 -- 补充帖

两次顿巴斯协议的签署和废弃过程,表明了欧洲自己解决内部问题的努力及失败。在这个过程中,俄罗斯完美地支持了美国介入的政治意愿,尽管可能并非出于本心。

@小科

多谢你的指点,我查看了网上关于这个美国女外交人士纽兰被泄露的在乌克兰2014年尊严革命时期的电话记录。看来美国在乌克兰政治是两面下注,因为朝野双方都倾向于接近欧盟。纽兰的电话中提及亚努科维奇的口吻很近乎,说她不理解亚努(用了昵称)为什么这么作(拒绝签约)。

家园 普京可是一直巴巴地想与米国媾和呢,

奈何身板太大,人家米国根本不要啊!

你什么眼神啊?

家园 照你怎么说,米国就更加不堪了。

米国快250年历史了,有几年不打仗的?

家园 米国的远程养殖技术确实牛B。

不服不行。

跟这种人辩论纯粹是浪费时间。

家园 亚历山大图奇诺夫是过渡时期的总统

大选后就走人了。

关于俄语的地位,这本是一国内部不同地区的政治权力斗争。只有在外国势力参与后,才成为一个标杆问题。

2012年 亚努科维奇的政党在乌克兰议会主持通过法律认定乌克兰语为国家语言。同时对少数族群语言如俄语和白俄语给与地方官方语言的地位。当时议会反对党就不支持这条法律,认为其违反宪法。

2014年2月23日因民主革命导致亚努科维奇去职后,乌克兰议会表决撤回这条法律,但是欧洲议会和周边国家包括俄罗斯罗马尼亚波兰希腊等都从人权角度☞其错误。代总统图奇诺夫声明不会签署同意该决议。2014年10月乌克兰宪法法院在某些议会成员要求下,开始审核2012年官方语言法律。2018年2月宪法法院决定这条法律违宪。

2019年4月乌克兰议会通过新的乌克兰语言的官方地位的法律,强制推行乌克兰语在政府言论和出版物的唯一性,以及30多个公共机构场景包括经济,文化,医疗,出版等等的强制性。新法律对少数族群的语言使用给与保护,但是俄语,白俄语和意第绪语(东欧犹太语)不在保护之内。

2022年俄罗斯入侵乌克兰后,乌克兰议会通过两条新法律限制俄语的书籍和音乐制品。

俄语和其他少数族群的语言在私人场合的使用是宪法保护的。

家园 苏联最该管的是首倡分裂的俄罗斯:杀苏联的凶手,俄罗斯排第一

很多人包藏祸心,可以去混淆苏联和俄罗斯的概念。对苏联解体作用最大的就是俄罗斯,没有之一。所以要为苏联复仇,第一个该打的就是俄罗斯。而且普京在所有的发言场合,提起苏联,提起社会主义,无不是充满仇恨和敌意。

如果中国还是个社会主义国家,就该吊民伐罪,出兵俄罗斯重建苏联。没有这个能力,也不能助纣为虐。

通宝推:河蟹,
家园 可以搜一下纽兰,国际上基本上都知道就是她在乌克兰搞得鬼
家园 事件发生之前都是有个过程

亚努科维奇首次参选是2004年。胜选后被反对党指责选票作弊,公众大规模抗议行动被称作”橙色革命“。最高法院判定重新投票,结果是他败选于尤先科。

2010年他再次参选,击败美女官二代季莫申科。这次没有叫嚣选举作弊的。

亚努科维奇上任后承诺继续改善与欧盟的经济谈判。在国防方面实行不结盟政策。

2012年开始乌克兰就与欧盟进行自由市场协定磋商中。2013年乌克兰议会绝对多数通过对该协定的支持。亚努科维奇督促议会改善法律以达到欧盟的要求。原定协议将于11月末在立陶宛首都维尔纽斯签字。

当时俄罗斯是乌克兰当时最大的贸易伙伴。2013年8月俄罗斯限制乌克兰产品的进口,被乌克兰媒体认为是威胁乌克兰不得与欧盟签订协议。11月21日亚努科维奇出人意料地表示不会出席维尔纽斯的会议。

平心而论,当时乌克兰急需资金周转。向欧盟借钱,但欧盟只同意借出一小部分。俄罗斯则表示完全满足乌克兰的要求,而且不会对乌克兰提出任何要求,这点与欧美的借钱与内政挂钩的行为是完全不同的。所以亚努科维奇临时决定放弃与欧盟的关系,也是情有可原。

但是乌克兰各地盼望去欧盟改善经济的人们大怒了。因此大规模抗议,暴力对抗,民众伤亡,导致政府机能停止,亚努科维奇逃离乌克兰。这是被后人称作”尊严革命“的事件。

俄罗斯称此次事件是”政变“。该事件导致亚努科维奇的家乡和政治出身地顿巴斯从乌克兰的分裂。

家园 据说是3个小时

爆炸地是军工厂。

家园 好嘛,24号是燕人,25号是翼德。您唱双簧呐。

虽然这是公开的秘密,但也太不讲究了啊喂。

家园 我觉得俄国也没那么无辜,说不上一忍再忍啥的。

纯粹是“软实力”方面斗不过米帝,被对方用颜色革命步步紧逼,最后掀桌子了。

如果咱们架空一下,假设米帝大力支持台独以至于大陆发动武统,那么尽管中国在法理上比大毛有底气得多,但是在舆论上恐怕比今日的大毛好不到哪儿去。众口铄金,积毁销骨,认知战方面西方确实有一套。

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