主题：由山猫的话题看当今中国有奶便是娘及道德沦丧 -- 阳明
国家间都讲这些，可就是宋襄公之仁了。
况且儒家被歪曲也不成样子了，孔子再世估计也会气死的。
2。 考虑一下坐进口公车的人“口头爱国”的比例，你是否意识到到底是伪君子还是真小人在扼杀中国汽车工业的明天？
希望你正面回答这个问题，因为这是我们的分歧所在。我认为事实证明伪君子给中国带来实际上的更大危害，那么就应该承受更大的罪责。如果你认为口头上喊口号就能抵消实际的罪行，我也无话可说。
说一个你几乎肯定没有做到的事，用国产的软件和操作系统。如果你觉得例子太极端，那么请问界限该如何定义？
另外我想打个擦边球：如果GCD的实际做了，你只能骂骂普通老百姓来维持舆论，说明你骂谁、不骂谁遵守的是不同标准。你奉行的不是你声称的道德。如果这话冒犯了你请原谅，我会删掉。老实说，我也是这样的人，原因大家都知道。只不过想显示一个人维持道德的表里如一要比想象的难得多。
4。我举的“联金灭辽、联蒙灭金”详细的说明：这不是玩游戏，挺到最后就算赢了。辽和金是我们的世仇，但灭这两个国家直接导致了北宋和南宋的灭亡。这个例子证明表面上的利益（消灭世仇）和根本利益（本民族的生存)不一定理所当然的吻合。
5。南明争先恐后的作出“识时务为俊杰”之事的人，曾经以同样的热情杀掉袁崇焕。中国文化落到“仗义之士，大多屠狗之辈”不是没有原因的。我之所以认为“伪君子”比真小人要可怕，是因为真小人你可以一开始就不指望，而“伪君子”可善于在关键时刻变色，辜负大家的信任。
6。中国的衰落不仅仅从清代开始。如果不正视弱点，加以改进，将会继续衰落下去。你也意识到了这个趋势,道德沦丧，固步自封，直到别人把你打醒。提倡道德我们已经喊了一千年，明朝道德比宋朝好？清朝道德比明朝好？不能面对过去，就不能面对未来。
本意是探讨，如果有所冒犯，请直接指出。
历史就没有真实的，更何况与大家息息相关的生活呢！我在股市上，因为科龙，相信科龙，相信北大的教授，亏了70万，你说这个学费多不多？
http://www.cchere.com/article/504990
古之先贤早有指教。狼兄所提的说法，于社会大众解说一种现象的确是这么回事。而于我等自身，还是应该坚持的。毕竟社会大环境的改进，和自身对原则的执着是相辅相成，共同促进的啊。
２。
我自始至终很明确，能买国货的是爱国，不能买国货的无可厚非，我从未打击过这类人。
宣扬买国货实际买洋货的是伪君子，他们是不好，嘴上一套，底下一套。但比起直截了当宣扬买洋货比国货好的人，我认为比伪君子还不如。中国起步是晚，做的东西一开始是不如人，创个自主品牌是不容易，而且是要赔钱的。但是，以质量差，技术落后为名，宣扬直接买洋货，离卖国也不远了。
你个人觉得买国货不好，那你去买洋货，我始终认为无可厚非，因为人从个体来说都是自私的。但某些人还要四处宣扬洋货如何如何好，国货就该自杀，甚至于还要打击买国货的是ＳＢ，愚忠，感情用事。而且见到谁宣传买国货就是ＧＣＤ走狗，伪君子，欺骗老百姓，你认为如何呢？
老百姓不是傻子，宣传买国货的也明确表示了，能买国货最好。能买国货的在购买这个行为上起码比没买国货的要强。老百姓个人不买国货没关系，没人上纲上线。批判的是那些买了洋货还为洋人四处宣扬，为自己行为辩解的人。
坐进口公车的人“口头爱国”的比例高，我不反对。那要如何来改变呢？不要光提现象，不谈如何解决。
你认为事实证明这类伪君子给中国带来实际上的更大危害，那么就应该承受更大的罪责。好，如何惩罚他？就你的观点而言，大家不买国货，抵制国货，并且宣扬购买洋货？对他有影响吗？他要乐坏了，如此这般坐进口公车再也不是罪过了。
要面对事实，解决问题！靠买洋货奈何不了他。把他关起来，你没这个权力。
你我老百姓不可能制定由上而下的政策，对吧。我们能做什么？就是制造舆论，宣扬买国货爱国论。舆论的能量是会逐步爆发的。现在这些“口头爱国”的人肆无忌惮，就是舆论和道德宣传力度还不够。到了一定程度，就是产生由下而上的质变。这些“口头爱国”的人如果能在台上喊出买国货的口号，总比龙永图之类不要自主品牌的强吧。
好了，或许你要说，嘿，小子，你不是ＧＣＤ政府的人吧。到这里来糊弄老百姓，骗老百姓买国货，骗老百姓支持国有企业，或有自主品牌的民营企业吧。就为了刮老百姓的钱吧。
我们就来看看结果吧。行，我在台上不宣传买国货，大家去买洋货吧，洋货质量好，技术高。好了，老百姓全去买洋货了。那我在台上的买辆进口车你还敢说我个不是？
老兄，你的问题在于。政府形象不好，公信力低，这和我们讨论的问题没有关系。
无论是台上，台下的人，宣扬明哲保身的都只会产生消极影响。在台上做伪君子的，起码他还不敢明着来，他不敢明者来，就是怕。现在的某些人却要替他们把阴暗面说成是阳光面，说不买国货有理，你说谁的危害更大。
你谈到了购买国货界定的问题。很好，这个话题可以单独列一个帖子。你认为呢？
简单说说我的看法。任何商品，有国货替代品的，能买就是爱国，不买无可厚非。我们宣传买国货的从道德层面鼓励和奖励，不买国货的自然没有鼓励，宣传买洋货比国货好或抵制国货的我们从道德层面批判。
国货高低排列：
自主品牌，自主技术－自主品牌，引进技术－贴牌，自主技术－贴牌，引进技术－合资工厂
最后来谈引进技术，某些人的论调无非是，有些技术我们做不了啦，必须引进拉，等等。
道理很简单，引进就去引进，但花钱引进来，就做自己品牌，然后再发展自己技术。引进不来，换一家引进，家家都不给你，那是别人联合抵制你，和我们讨论的话题无关。
４。“联金灭辽、联蒙灭金”的时代，没有人敢说这就会直接导致北宋和南宋的灭亡。金灭北宋靠的是运气，否则你真当北宋两个皇帝连逃都不会？蒙古出了黄金家族，个个厉害还团结，当时你能料得到？冷兵器时代，对蛮族就是要出一个灭一个，不能让他死灰复燃。农耕民族如果当时较弱则可以等，等蛮族酋长一死，就树倒猢狲散。蒙古灭南宋就对蒙古有利？他的下场呢？
５。崇祯杀袁崇焕并没有导致清兵入关。如果没有李自成掏空明主体，吴三桂贪图富贵降清，清兵要入关还没那么容易。清兵如果当时入不了关，或打不了为崇祯报仇的旗号，多尔衮未必位子坐的稳，八旗兵也不是铁板一块。
“伪君子”善于在关键时刻变色，辜负大家的信任是很可怕，但他起码需要环境来催化，比起真小人在台上要好些。真小人可是直接就要了你的命。
现在谈选人的问题，人是不是“伪君子”没有人可以未卜先知，他口号喊得好，喊得响，我自然先选他。可真小人跳出来说，我说真话，我买洋货是爱国，因为国货不争气，选我。这不是笑话吗？
６。道德这个话题我们不仅过去要喊，现在要喊，将来也要喊。除了我们在喊，世界上所有的国家都在喊。购买国货也不是固步自封。面对过去我们是要思考与反思，但把责任推到中华文化上是自寻死路，传统文化是我们的根。不同的文化有不同的道德观，你就认为中华文化不如人？把皮肤漂白成不了白人。你说我虚伪也好，中华文化这面旗就是不能倒！
最后，说穿了一句，这是个弱肉强食的世界。道德规范依照何人的口吻来建立，哪个民族能屹立于世界之林，看的是结果。
你我立场的不同，主要差别在于对道德的态度。我想仅就这一点和你探讨。
从和你的讨论中，我觉得你认为道德主要起到一个红旗的作用，红旗不能倒，倒了人们就彻底失去方向，彻底堕落了。你可能认为如果人人能学习雷锋同志的1%，那么世界会美好的多。
我对道德的认识和你不同。我认为道德不应该离我们的实际水平太远。道德应该能对我们的日常生活起到一个现实的规范作用，而不是离我们远远地，让我们徒起敬畏之心。以“全心全意为人民服务”为例，我们普通人做不到，就很难拿这个去要求那些制造黑心奶粉的人。但如果采用“不能骗人”为道德准则，就很容易地把我们普通人和那些无良的骗子划开界限，让他们没有辩白的借口。道德不仅应该能驱使普通人向往“善”，更重要的是让普通人远离“恶”。
我们中国道德规范的问题在于离我们普通人的水平太远。可以想想按照我们中国的道德规范，真正可以做到的有几人？不遵守道德的板子几乎可以打在任何人身上，你拿这样的板子去打真正的恶人，他同样也可以拿这个板子打你。这样的话，大家比较的不是谁更善，谁更恶，而是使用板子的技巧了：而这是伪君子的专长呵。
以上是我认为我们的主要分歧点，我更希望和您在这方面讨论。
下面回到具体内容上来。
2。看了你的讨论，我觉得你设置了一个虚的对立面，试图把对手安放到那里批驳。而实际上谁也没有偏激到那个程度。
就你的观点而言，大家不买国货，抵制国货，并且宣扬购买洋货？
我肯定我没有说过这样的话。山猫部落的帖子我没有看全，这家伙喜欢说一些比较惊世骇俗的话，我不敢打包票。但我想我能够理解他的真正立场，试着说明一下。
如果国货和洋货存在相当的质量差距，那么你也不排斥买洋货。就我所看到，没有任何人认为“如果国货和洋货质量相当，也应该买洋货”。这个立场太偏激了，想当汉奸的人也没有这么傻的。大家在其他帖子里激烈争吵的，是比如汽车、飞机等质量相差比较大的产品，是不是该给国货一个机会。我认为这是一个量的问题，不是大是大非的问题，不要把人往“汉奸”里打。（我在这个问题的态度是，诚实地讲，现在这个阶段，我是肯定不买国产车的，同时我也是不敢坐运十的，自己的安全第一）
这里又有一个伪君子问题，我对汽车工业的某些“爱国”人士不以为然。如果要让别人牺牲一些质量要求，扶植国产汽车工业，那么汽车工业的人士至少要用同样的爱国热情改进自己产品的质量才对。不能平常的时候游手好闲混日子，到考试的时候就大叫“我是本校子弟，要求优惠”吧。优惠是一定会给的，你也得稍微争气一点罢。
4。5） 我实际上争论的，不是详细的军事战略问题。伪君子如“秦桧”和那些构陷袁崇焕的人，其危害可不止关键时刻变色，还有自毁长城的宝贵作用。看看封建时代的模范武将要做到什么：勇敢善战；对主君绝对忠诚；对下级谦和；对上级恭敬服从命令。。。这几条套下去，从古到今，能严格符合的有几个？你列出一个，我随便想想就可以挑出毛病来。岳飞、袁崇焕这样几近完美的将领，在国家形势危急的时候都可以毫不犹豫地杀掉，可想而知平常时期可以用道德板子轻松淘汰多少有用但不完美的人。我们的民族就是这么逐渐衰落下去的。
“完美道德”的害处还不止如此。在这样的道德环境下成长的人才，擅长争论的是符合不符合道德的问题，离现实的国家利益考虑距离很远。宋朝主战派和主和派的消长，完全取决于政治斗争中谁掌握了话语权，和当时的现实形势几乎无关。明朝嘉靖年间国家存亡之际，最高领导班子争论的却是“继统还是继嗣”的无聊问题。道德的争论，要看投射到现实中的作用才有意义。把智慧浪费于脱离现实的道德之争中是为什么中国聪明人很多，但整体表现却不怎么聪明的缘故。当国家处于危亡之际，聪明人才被迫面对现实，但很可能已经太晚了，我们就是这样被屡次灭国或差点灭国的。
8。我对中国文化，中国道德的态度，并不是要打倒，转而追求西方文化。我只是觉得我们一定有弱点，才会在近代有那么悲惨的遭遇。如果我们不正视它，找到它，弥补它，后面一定还会吃亏。不管是别人还是自己人说中国文化有哪些弱点，首先不应该是假定他是敌人，而是审视别人的话对不对，我们能不能改进。不断地完善自己，才是真正地发扬光大，严防死守是没有前途的。
我的态度是：我们中华民族不是为一成不变地传承中华文化活着的，相反，本质上中华文化要能够使中华民族活的更好，更强大才有存在的意义。
如果你愿意继续探讨，请回复到我另起的修改版如何。我希望能够让更多人注意到这个话题。
另外的版本放在争议版
我现在都改炒热点了
趁上次千点大战和前些日子的股权证，短线了几把，好不容易往回捞了点
我确实很肯定，和你爱的不是同一个中国。
你爱的，也未必和紫色风信子爱的是同一个。
还有个双赢的说法吧？
当年希特勒倒是这么想的，结果我们都看到了。