主题：也来说说通缩和现在的中国经济 -- wolfgan
最近中国经济通缩在河里被炒的比较热，我偶尔说了两句，现在写个帖子系统的说一下。我之所以提到美国1900年左右的长期通缩，是因为那个年代和现在的中国有很强的相似之处。美国1900年左右的长期通缩和现在中国的通缩，都是建立在技术快速进步和迭代的基础之上的，不是政府货币政策导致的。事实上，美国内战结束后到一战前，是美国经济快速发展的黄金年代，美国经济快速的工业化，迅速压过了欧陆列强。在这个时期，美国国内的通胀率是很低的，不是处于通缩，就是处于低通胀状态，高通胀的年份极少。
中国现在的通缩，和美国1900年左右的通缩，都是源于技术快速进步和迭代的结果，属于经济运行的源动力，并不是政府货币政策可以改变的。政府的经济对策，只能适应它而不能幻想去改变它。中国技术进步的速度，在习总执政后是明显加速的，在20202年后尤其如此。在这之前，中国经济的发展，更多的表现在量的扩张，技术进步的速度，其实是相对偏慢的。当然这个过程，习总和他的班子，做的事情并不多，主要是吃前任福利的结果。
很多人的思维经验，包括一些专家和首席的经济模型，其实都是建立在过去技术低迭代速度的基础上。在这个基础都改变的情况下，过去的经验和模型，其实已经不再有适用的基础。这就是有些人的言论，刻舟求剑的味道很浓的原因。
现在的中国，和1900年左右的美国，很多社会现象都是类似的。由于技术的快速进步，社会经济和组织的快速变革，大规模的社会失业和再上岗十分频繁。美国在内战结束后到一战前，虽然资产阶级的腰包迅速鼓了起来，但是在思想领域依旧无脑跪舔欧洲。新兴的大资产阶级十分热衷于和欧洲破落贵族联姻，当然背后就是金钱大规模的从美国流向欧洲。温斯顿.丘吉尔就是这么来的。
这个话题在河里有一种百家争鸣的感觉，大家都有不同意见，挺有意思的。
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从5年10年的颗粒度来说，我同意，我们经济中表现出来的通缩，是生产力突飞猛进的结果，可以与百年前的美国类比。
但从最近两三年的时间具体分析，无论从房价的下跌，还是最近的北上社会消费品零售总额的大幅下滑，都是经济问题，而不是通缩问题，所以自然也不能套“生产力突飞猛进”的壳。
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顺便吐槽一句，我们在北上的消费大幅下滑的情况下，全国1-11月竟然消费数据还能增3%，这就导致大家都觉得有统计学魔法。
建议好好从民间采集一些信息，不要真的被“光明论”忽悠进去，产生了“经济大好”之类脱离实际的想法。
金本位，或者一切需要消耗可比实际劳动才能生产出来的实物货币，都倾向于产生通缩。这里的”可比实际劳动“是说货币的生产成本与币值接近。例如金币的币值可能高于所含黄金的价值，但相差不大，所以归类为实物货币。而纸币，虽然生产过程也消耗劳动，但成本与币值相差巨大，所以不是实物货币，可以归类为信用货币。
根据最简单的货币流通理论，货币存量与经济生产消费的流量成正比。简单假设经济持续等速增长，如果货币存量不能同比增长，就会导致通货紧缩（假设货币流通速度不变）。要使得货币存量保持增长，货币生产的增长速度就必须持续提高，远高于经济增长速度，而这是做不到的。因此，实物货币几乎必然导致通货紧缩。
美国在1900年前后仍然是金本位，通货紧缩几乎不可避免。事实上，直到普遍实行信用货币制度，才解决了通货紧缩这个难题。
现在为什么要重蹈金本位时代的覆辙？
就是他们的经济成分中金融业的占比特别高，远远高于其他城市。也就是全国各地的富人把钱带到北京上海来花。其中最多的钱，就来自于房地产链条环节的。这两年房地产逐步去金融化，房地产链条环节富人的钱少了，制造业整体的钱多了。所以北上消费大幅度减少，总体消费增长3%，这是符合其他数据的正常表现。如果不是这样，就反而要问下到底哪里数据出问题了。
美国外交政策及其如何影响了世界
作者： [美]沃尔特·拉塞尔·米德 译者： 曹化银
这是我自己2008-08-27在西西河发的帖子。当年的帖子里，我也发现了，现在的中国，和1900年左右的美国，很多社会现象都是类似的。但是，只是类似而已，真实的历史轨迹是，2008-2024，是中华文明伟大复兴的收官阶段，中华文明引领人类进入下一个文明千年。可以参考河友整合精神哲学2005年的帖子：
虽然货币主义觉得自己能。2023年的时候，央行连续几轮放水，结果放的水基本进了银行变成存款沉淀了下来。那时就可见中国的经济不是因为放水力度不够的原因，这点央行后来也做了说明。现在还在纠结这个问题未免过于闭目塞听了。
现在买华为手表华为电车，价格只有人家的几十分之一，又不能戴几十个表开几十个车，那当然“社会消费品零售总额”就少了啊。
以前人家的手表包包钻石戒指还年年升值，跟黄金一样，真是咄咄怪事呀。工业品逐年迭代降低成本降低价格才是正常的啊，这是倒反天罡。
当时的美国大致是实行金本位就会通缩，实行银本位就会通胀，最后金本位胜出，换句话说，这是自己选的。。。
事实上建国以来中国一直走的是做大中国内部蛋糕的路。
内部切蛋糕的前车之鉴就是1989年的前苏联，殷鉴不远，去复习一下。
放水是刺激经济的方法之一，并不一定能够完成刺激的任务。
目前通货紧缩的原因从根本上讲并不是单纯的货币问题，或者说主要不是货币问题，这个不需要你多说，其实大家都知道，但这并不能证明通货紧缩好。
至于央行防水的原因，这些年神操作很多，就不瞎猜了。