五千年(敝帚自珍)

主题:有感于中国的经济圈,毛泽东和WTO? -- iimao

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家园 有感于中国的经济圈,毛泽东和WTO?

有感于中国的经济圈,毛泽东和WTO?

建立经济圈的5各主要因素:战略武器,工业科技,意识形态,原料产地,倾销市场

老实说,没有科技工业能力(参见运10),没有意识形态,是无法构筑经济圈的。这是老毛当裤子也要搞原子弹卫星和运10的原因。毛周实际上复制历史上美国德国兴起的经济路线,可惜被打断了。

俺的文章大多视角独特,吃肉骂娘,胡说八道。

请参见俺的小文章。《改革反思,比较中日如何疗治创伤》

http://view.cchere.com/article/540879

近代大凡一个国家崛起,经济上需要3个条件,工业生产、资源产地和倾销市场,而后面两个,单靠国内资源是不够的,还要从国外获得。大家从最近汽油涨价可能已经体会到,资源单靠国内是不够的。邓主席说,抓住老鼠就是好猫,那么怎么抓住资源产地和倾销市场这两只老鼠呢。

欧美列强的传统方法是抢占殖民地。抢占殖民地有两种方法,按照中国的术语,就是霸道和王道。欧洲列强,用的是霸道。美国伊拉克干吗,不就是把别国赶跑,独占资源嘛。但是对于中国而言,霸道是不道德的,中国也没有那个实力。毛泽东采用中国传统的王道,毛泽东给非洲拉美送枪送炮帮助他们反抗美国,另外还输出革命的意识形态,美国是压迫弱小民族的,美国是敌人,中国是朋友。把美国赶出去,革美国的命。

霸道的殖民方式,也要对殖民地建设,比如修铁路,但是这样侵害主权,被殖民国家不喜欢。毛周的方式就不同了,也修铁路。但是性质不同,我们是支援,是投资。非洲拉美国家感激,把中国抬进了联合国,中国坐拥广大殖民地,和美国苏联成为世界三大极。

在国内,毛靠搞城乡制来实现工业化,到70代中期,工业体系已经基本完成。那个时候,中国的科技全面开花,卫星、火箭、高产水稻、大飞机。70年代我们开始输出机车、战斗机和高产水稻。坚持科技投入,我国的工业产品会越来越多,品质越来越好。加上当时我国和非洲拉美的良好关系。接下来,按照计划,中国援建的铁路和火车源源不断地运来非洲拉美的资源,再把中国的工业制成品源源不断地销往非洲拉美。

可以说当时虽然物质生活不丰富,但是科技、文化处于一个大爆炸的前夜,非常类似于二战刚刚结束时后的日本。日本用30年时间建成经济强国,而75年周总理也提出要在本世纪末完成四个现代化。可惜,毛周一去,继任者就放弃了这种路线。科研经费剧减一半,从1.3%降到0.65%,科研平台放弃,科研队伍解散(这是我最不理解的政策,省出0.65%才多少钱,但是对中国科技的影响却是深远的,邓去后,江才把科技投入提高到0.9%,2003年是1.3%)。

设想一下,如果改革开放后,坚持毛周提出的“自力更生为主,争取外援为辅”,科研平台不放弃,75年周总理提出的在本世纪末完成四个现代化绝对不是不可完成,至少我们会多很多有竞争力的产业。看一下毛周时代的工业遗产,航天坚持自主,结果神五神六中国人飞入太空;反之航空和美国合作,结果航空工业灰飞烟灭。卡车坚持外援为辅,现在中国卡车竞争力超强;反之轿车搞外援为主,结果沦为生产车间,连小小韩国都不如。轮船搞外援为辅,结果现在竞争力紧逼日韩。

呜呼,我们丢弃了“王道”这个宝贝,美国捡了起来。美国把它的革命包上贸易自由的外衣输出了过来。WTO也算是一种殖民方式,其目的还是资源和市场。我们自动放弃工业化,加入WTO,去当欧美的原料产地和倾销市场,自己的发展需要资源了,才发现毛周打下的江山丧失殆尽。不过,现在胡上台,又开始重视毛周争取到的战略空间。真是亡羊补牢,未为晚也,天不亡我中华。

输出革命失败了吗,60年代是非洲拉美独立运动的高潮。欧美的传统殖民地转瞬土崩瓦解。在非洲拉美,传统的老大欧美说话不灵了,中国变成了第三世界的头,怎么能说是失败了呢。那时候,拉美那个国家造美国的反,都要到中国来取经。比如说阿拉法特,来中国就好几次。用友谊和革命口号就在中东这个世界油库赢得影响力,需要怎样的战略智慧呢?

毛周以后,中国不输出革命了。但是对外援助没有停止。比如,在伊拉克就有我们援建的炼油厂,在阿富汗也要援建输油管道。这些东西和毛周对外援助的目的是一样的,都是资源。而且金额比以前更大了,有几十亿美元。可是现在我们犯了个什么错误呢。那就是忘记了输出革命,只给了钱没给枪。所以,美国用大炮把伊拉克我们援建的炼油和输油管道炸烂了。反过头来,还要我们赦免伊拉克和阿富汗的债务。

我们忘记了输出革命,美国可没有忘记。美国在阿富汗输出革命,造塔利班的反。在伊拉克输出革命,造萨达姆的反。造反之后,还不忘送钱送炮。现在,中国总算吸取教训了,不断给伊朗送枪送炮,否则美国又要把我们的炼油厂炸烂了,然后让我们来减免债务了。所以说,要想争夺资源,不但要送钱,还得要送枪送

★中国在伊拉克建了不少项目,都给美国有意无意破坏。最近美国呼吁中国免除伊拉克所欠70亿美元债务,70亿美元打水漂。对比毛周,人民币花出去,即买资源,又拉选票,我国外交手法退化了不少。

★最近汽油闹短缺,可见不管什么主义、什么经济,原料都是不可缺少的。实践是检验真理的标准,抓住老鼠的猫就是好猫。关于原料产地,我觉得以前抓住老鼠倒是不少,现在都跑了。

关键词(Tags): #科技#毛泽东
家园 好文。赞同。花!

不过,现在还是望前看吧。胡总这方面路子比较清晰,我们献计献策。

家园 胡主席又跑到拉美非洲去抓老鼠去了,不过科技断档可不是那么容易弥补。
家园 以前援助加輸出革命的方法是建不成經濟圈的。現在的方法才是正道

實踐上也可以看出來,接受中國援助最多的越南反目

成仇。本來最應該拉入中國經濟圈的東南亞國家,都

十分防備中國的輸出革命,印尼大殺共產黨,個個把

中國當敵人。

有一些路途十分遙遠的非洲窮國,接受中援跟著中國

在聯合國上投票。但是離經濟圈還差很遠,中國本國

的建設要做得事還多得很,無力去大規模幫助其它國

家,獲取經濟利益要等很長時間。從來經濟圈都是從

周邊國家開始的,路途越遠越是麻煩。

要別人進自己的經濟圈,一定得有獨門功夫。產品不

如別人的,也不如別人錢多,就只能靠交情了。如果

美日蘇聯想要破壞中國假想中的經濟圈,隨便示點好

,就可以拉走很多國家了,一如臺灣拉去的那些“邦

交國”。所以那時去建經濟圈,風險十分之大,投入

血本,被人破壞了會虧很多。

現在不同了。中國在國際上花起錢來並不比美國日本

錢少,財大氣粗的樣子嚇壞了很多窮國。中國產品性

價比又絕對佔優,把越來越多的國家拉入經濟圈只是

時間問題,美國日本想破壞也無從下手。日本拉了很

久的東南亞國家,還是和中國搞了十加一。

所以要搞經濟圈,必須以自身的經濟實力為根基,而

不能以靠別的國家政治投靠為主。輸出革命搞經濟圈

是難以成功的。

家园 我为越南的反目辩解。请看我的帖子。

关于冷战格局的变化,请看《三国博弈,对越反击战的战略得失》。为什么说对我国来说,阿富汗战争如果朝鲜战争对于日本的意义。我国又是如何失去这个机会的。

http://www.cchere.com/article/538149

关于受援国家反目,实际上很平常。因为两方都在争夺,毛周阶段,中国胜,美国败。改革开放阶段,中国败,美国胜。

苏联援助我国更多,毛泽东还不是跳出社会主义阵营了。

通宝推:真离,
家园 應不應該打越南另說,那時怎么把越南拉入中國經濟圈?

為什么打越南,是因為越南投靠蘇聯。這種情況下

你怎么把它拉入經濟圈?這還是下了大本錢支援的

越南。你不打它就會加入中國經濟圈了?反正越南

是先把華僑趕走了,這還怎么搞經濟圈?

所以說那時搞經濟圈風險很大,投血本下去,被美

國日本蘇聯利誘拉去,人家搞排華,怎么辦?

從越南就可絕對看出,那時搞經濟圈是不可行的。

只有你現在自己經濟發展得很強大了,越南都會自

動投靠過來搭順風車。

就算蘇聯不垮,還是中美蘇三國演義,經濟圈怎么

搞?人家為什么不跟美國不跟蘇聯非得跟中國?只

要是美蘇看上的稍微重要一點的國家,基本都不會

跟中國跑的。中國那時就只能在邊緣窮國慢慢積蓄

實力。

家园 谢谢支持。我已经说过,双方都在争夺,不能保证全胜。

争夺越南上面是我们失败了。

中国现在还没有构筑经济圈的实力。

因为我国没有自己的战略产业既科技工业实力。

大家都是做裤子的,难道穷国之间互相交换裤子吗?

中国的航空、电子、机械、化工产业发达起来以后再说吧。

家园 現在有了搞經濟圈的實力,干出來你就知道了

中國除了褲子,還會做很多機電產品,會造的東西

越來越多。對一般落后發展中國家來說,中國在他

們眼里和發達國家差不多。特別是他們跑到中國參

觀以後,更容易相信中國其實很發達。當然這是在

他們眼里,並不代表中國真與發達國家一樣了。但

這就足夠了,把他們拉入經濟圈有把握了。

你不信,以為中國和窮國一樣就會造褲子。那就等

著,等中國經濟圈搞起來你就知道了。

家园 严重不同意

陈经把组装混同为制造能力。中国的所谓高科技产品,都是外国的技术,中国的组装。如果外国不提供技术,中国就不能够生产这些产品,那么目前我国的经济圈将破产。

中国可以构筑经济圈的产业是航天和卡车。目前我国可以提供火箭卫星全套服务,卡车也掌握了发动机的制造技术,火车也还凑合。军火也可以,虽然技术水平不高,但是自成体系。另外半成体系的是船舶(主机需要进口),通信设备(设计自主,制造依赖别人)等等。

也就是说科技自主能力越高,构筑经济圈的能力越高。前苏联的社会主义经济圈,以及目前的美国主导的WTO就是例子。

独立自主的科技是构筑经济圈的基础。所以说,毛周比邓懂经济。要构建我国的经济圈,还是在独立自主的科技上面下点力气吧。如果按照陈经的路子走下去,我国的火箭将和运10一样下马,那么我国将彻底破产。

多谢你的参与。

家园 中國只會造褲子,中國只會組裝

除了火箭卡車等毛時代搞出來的,其它就等

於不會造了。

我就說你不會信,那只能等著看了。到時候

經濟圈建成了,你自己就會明白中國是不是

“只會造褲子,只會組裝”。

家园 你在国外?为什么用繁体字。邓的工业科技原地踏步,甚至退步,看胡的了。
家园 不要把组装看得很简单。大规模工业化生产的组织管理本身

就是一门学问。不是所有人都能低成本、高质量地大规模生产出工业制成品的。

产品研制开发只是代表制造能力的一个方面,组织生产活动是制造能力的另一个方面,虽然比较起来研发能力更关键一些。在任何一个方面取得的成绩都应该代表着制造能力的进步。

前苏联的社会主义经济圈,不说也罢。靠着大棒和胡萝卜建立起来的“社会主义国际分工”秩序,扼杀了东欧国家的经济独创能力,最后也让前苏联自己尝到了苦头。

家园 为什么在邓时期对科技的投入会被减少?

恰恰是因为邓接手的国民经济已经濒临破产,没有钱投入了。好几亿人生活在贫困线以下,老百姓都在饿肚子、挨冻,还刚刚经历了文革那样的社会动荡。手头有限的那点资源不去用来救人,赶紧生产轻工农副产品,还能干什么?还想不想继续执政了?

把自己放到那个环境里去想一下。当你逃出灾区,饿得奄奄一息的时候,你会把自己仅剩的那点钱用来读书上学(先别说够不够),还是赶紧买两个馒头续命,再找个扫地刷碗的活先干着?

家园 无内债,无外债,全套引进宝钢好了100多亿人民币,需要减少科技投入吗?

再说了,整整二十年科技投入一直是改革前的一半。难道直到90年代经济仍然崩溃?

0.65%才多少钱,可不可以在别的地方省一省?非得裁减科技投入?

家园 无内、外债的国民经济并不值得推崇。借鸡生蛋才是高明。

科技投入是减少了,但并不意味着只有科技投入减少了。国防、教育、外援、基础建设、医疗卫生等等在那段历史时期都减少了投入。资源有限,要解决的问题又多、又急,那就要分清主次、急缓。

三农问题一直是中国所有社会经济问题的根本。在当时的形势下,最需要帮助的是让广大农民吃饱穿暖,这样他们才能安心地继续奉献,喂养城市居民,为工业化提供原始积累。你能说搞出运十比这更重要么?如果搞出运十来于事无补,那把那点经费用来买锄头种子就是正确的。

老邓懂不懂科技、教育需要投入?他当然懂。但是他没钱啊。钱从哪儿来?对内流通和对外贸易两条路。对内,种粮食、蔬菜,养牛、羊、鸡,生产豆腐、脸盆、肥皂、的确良。对外,卖石油、钨砂,卖手工艺品,做鞋子裤子。哦,另外还有举债也是好办法。这些经济活动,哪个非运十不可,哪个又必须要火箭、卫星?

科学技术,说白了和搞民主一样,属于老百姓衣食无忧后的消遣之为。一个国家的科技水平如果只有政府投入是无法维继的。政府可以引导和扶持,但最终一定充分利用并依靠民营资本。就算政府投入,也要量力而行,量入为出。

至于你说改革初二十年的科技投入一直是改革前的一半,我不知道你是在比较绝对值还是相对比例。如果是比较百分比,那你还要考虑国民经济总量提高后,即便是相对低的百分比,其绝对值也可能更高。还有,更重要的是要计算投入产出比。改革前的科技投入有很多是为了献礼、是计算政治帐。因为当官的头脑发热而上马的不切实际的科研项目数不胜数。这些投入,即使有产出,也多半是用不上的。不知道运十算不算一个典型。

改革后的科研活动,起码大家有了一些认识,不仅要算政治帐,更要算经济帐。经济上得不偿失的科研活动一定要特别慎重。

最后,是不是邓在这个问题上就没有错呢?当然不是。比如,在尽早恢复并增加对科技、教育的投入,建立完善的社会福利保障制度和公共卫生与医疗体系等等问题上,邓和江可以说做得不够。

可以说,邓看到了中国社会经济问题的关键,并抓住了主要矛盾。虽然,他解决这个问题的具体操作并非完美,执行中产生了偏差。但是,至少他指出了正确的方向,并确实向国人证明了那就是出路。邓把中国从全社会破产的边缘拉了回来。从这点上来说,他对中国功不可没。

毛最早认识到解决农民问题是中国复兴的关键。毛也是因为土地改革而领导中国革命走向成功。可惜的是,毛在晚期似乎没有认识到农民问题其实并没有被彻底解决。中国农民的生产力,相对于中国庞大的人口数量,依然过于低下,无法承担起为工业化做原始积累的重担。

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