五千年(敝帚自珍)

主题:中国民航市场已经仅次于美国,居世界第二 -- 晨枫

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家园 咱的技术合作方也不少啊

咱就造个壳子,发动机是GE的,航电是霍尼韦尔的,连起落架都是利勃海尔的。当年说大话2007年交付使用。拖延个一两年完全正常,拖延个三五年也可以理解,问题是这都拖了多少年了。。。

美国还是得要个面子,达到了你白纸黑字规定的标准,就得给适航证啊。

家园 适航证目的是进入美国市场以及相当多以此为标准的国家

上面观察网链接中的内容

正因为此间经历了难以想象的困难,ARJ21飞机的交付从预期的2009年一直推迟到2014年“飞机首飞并不算成功,必须拿到适航证,才能在别的国家运营飞行,表示此飞机的安全性设计符合适航标准规定的‘最低安全性要求’。”。商飞公司适航中心主任郝莲对《瞭望东方周刊》解释说。

“ARJ21”适航的关键是获得美国联邦航空管理局的许可,从而进入美国市场以及相当多以此为标准的国家。种种利益纠缠之下,“ARJ21”将受到也许是历史上最严格的适航考察。中国人第一次应对此类试验,但美国联邦航空管理局不愿提供任何建议。

赵春玲已经和适航团队到过中国所有的极端自然环境:在嘉峪关做大侧风试验,到海拉尔做高寒试验,去三亚做高温试验,到格尔木做高原试验……

她说,做了20多年军机研发,从来没有遇到这样苛刻的适航认证过程。

高铁也有类似的检测

家园 我是说,高铁不用非拿到美国的啥证才能在国内跑

运8啥的不也在国内飞得好端端的

这帮人就以为当小媳妇熬着就能让MD婆婆满意,给你发适航证了,到时候浪费大把银子,人家就是为难你不发,能怎么着?

归根到底,还是一个标准掌握的问题,航空业有没有自己把握标准,把握方向的胆略和勇气

只能是好歹先尝完这第一口,攒点经验了以后再说吧。不过根据民航历史,这种买办主义,改也难!

家园 也许,去监狱里提个把高铁的人出来,就能解决问题了
家园 几方面原因

第一因为原本飞机静力试验失败导致后续的适航验证全部拖延了2年,这事情还真怪不到640头上,虽然那边的技术实力相比601、611甚至1院差的不是一点半点,毕竟最萧条的时候640就剩几个看图纸的老大妈了,现在进了不少年轻人,等积累经验吧。

第二因为结冰试验在国内飞了4年都没有找到适合的气象条件,最后国家拍板决定去北美做,最终还是通过了。这也拖了不少时间。

第三就像商飞的高层说的那样支线是在为大客探路,适航审定双方都没干过这事情,最终造成了大家两眼一抹黑只好死扣25部的字眼,很多事情就这么耽搁了。

第四还是国内整体的工艺能力不行,特别是复合材料制造方面和先进水平不可以道里记。

总的来说现在支线项目已经过了黎明前最黑暗的时刻了。希望可以在国内的航线上早日看到它的身影。

家园 西飞,呵呵
家园 主要是希望通过这次和FAA达成适航互相认可
家园 商飞这种稳重的做法是值得表扬的

首先欧美的适航证是必须要拿的,ARJ21这种飞机同巴西航空和加拿大的庞巴迪的很多机型性能是重叠的,别人都有国际安全证书你没有,国内的乘客是不认得。航空公司是要算经济账的,一架飞机空空荡荡没几个乘客,你是飞还是不飞呀,飞了你赔本,找个借口取消航班对航空公司的信誉打击更大。

第二商飞这种目标明确但是不赶进度的做法,我们应该对此表扬。

我们现在总是好奇ARJ21什么时候可以拿到欧美的适航证书,什么时候真的推向市场。等有一天飞机真的生产销售出去了,结果却出了重大安全事故,那个时候才是真正的灾难呢。

我看现在新舟60就己经被重多事故搞的后继乏力了。新舟60的外销主要是依靠中国的优惠贷款。前两天太平洋上的岛国汤加要买新舟,结果新西兰政府警告说新舟60是种非常不安全的飞机,你们要是买这种飞机,就别想再拿新西兰的援助了。新西兰算是西方世界对中国最友好的国家吧,她都这么评价新舟,可见新舟有多糟糕了。

家园 做结论前至少要稍微做点功课

新舟60算不上一架好飞机,但是听一小岛上的洋人老爷说的那么不堪恐怕也不至于。

印尼坠海的飞机是恶劣天气和飞行员操作失误。

菲律宾长滩岛的卡提克兰机场出了两次,报废一架轻伤一架,但是那机场跑道只有九百米长,本来就属于在边界范围运行,稍微偏离一点就出事了,而且再后来就禁止新舟60在那里起降了。这里得承认新舟60的短距起降能力确实比ATR72有差距,但这是飞机/发动机本身指标问题,本来就不适合在那机场运行,要不你弄架737去试试。

津巴布韦的事故更加奇葩,降落时撞上了非洲疣猪,飞机轻伤。这事故要想避免得把生产厂从西安迁到包头。

国内的两起,一起是降落未放起落架,且未听懂警告,另外一起是操作失误冲出跑道,都是飞行人员人为失误。

真正影响比较大的飞机本身的问题恐怕得算前不久的滑行中起落架收起的事故,但这个概率本身也很低。我如果告诉你2002年前的737,747,757都有油箱爆炸的危险大概得吓坏了吧?

新舟60算不上一架好飞机,但是至少可用,堪用,至于在国内市场没能发展起来,原因非常多,我实在没那力气去仔细分析。至于表扬商飞的稳重,还是算了吧,ARJ21本来就是商飞领养的,儿子坑爹,爹毁儿子,再牵扯个葫芦提CAAC,想扯清楚都难。

补充一句:以上大部分信息网络上都有,摆渡一下用不了两分钟.

家园 我认为,即使这次ARJ21经过了九九八十一难拿到适航证

也休想和FAA达成适航互相认可,也就是说,大飞机C919这八十一难就等着从头来过吧

老美可以放过法国加拿大,那是盟国,可以放过巴西,那是小弟

但是放过中国就是另一码事了,已经有议员说不能帮助敌人了

哪怕是题头:ARJ拿到FAA适航证,估计也一样遥遥无期,就等着今年年底再延期吧

家园 国内运营还是没问题的
家园 俄罗斯人比较聪明

拿欧洲的适航证,因为欧美适航证互相承认,就算搞定了。

新舟60这种涡桨小飞机都是第三世界用,乱七八糟的事故多。

别的不说,跟新舟60类似的空客ATR72,这一年就掉下来两架,老挝一起台湾一起。不知道新西兰敢不敢说ATR72不安全。。。

家园 您认为新舟是架好飞机,那就去坐吧,祝您旅途愉快

外链出处

家园 ATR,庞巴迪,运7我都做过

新西兰政府质疑新舟安全原文出处在此

外链出处

新西兰政府以前也质疑过其他国家的产品质量,但是打击面是很宽的,从来不具体指出具体哪个公司产品有问题。比如说澳洲的苹果有果蝇不让进口,但是并不说哪个澳洲公司产的苹果有问题。像这一次指名点姓怀疑他国产品质量,并带经济制裁威胁,我在新西兰十几年头一次遇见。

家园 你回复之前看帖子了么

人家说了:新舟60算不上一架好飞机,但是至少可用,堪用。

怎么到你这里就成了“您认为新舟是架好飞机”了呢?你到底仔细看过人家的文字没有?

至于前面提到的稳重,估计印度的LCA大概是最稳重的飞机了,没有之一。

看人家研发战斗机的工厂都是有节点的,客机应该也不例外。ARJ的节点怎样不知道,但是按照网上搜到的计划,2009年就应该已经投入使用了。到现在已经晚了5年了。想请你谈谈稳重和拖沓的区别。

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