五千年(敝帚自珍)

主题:[原创] 朱槠基为什么在当代难受欢迎 -- 风雨声

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家园 你这是中共还是苏共?

除此之外,共产党还提倡光荣妈妈

苏共搞过,有英雄母亲勋章奖励给生育多的妇女。中共什么时候搞过,授于过什么人,有什么证据?

至于这个,

其实大的战争危险很小的

邓小平也是打了对越自卫反击战,摸索到苏联底线后才敢结论短期内大战的可能性不大。真不知道你这个结论怎么轻飘飘地就出来了,除了事后归纳。蒋公不一个劲的雄心勃勃地说要反攻大陆,60年代美国和台湾针对大陆搞了多少次军事演习我记不住,但清楚地记得其中四次带有核背景;苏联在苏蒙边境屯兵百万,邓都说这是严重的威胁,是中苏关系正常化必须要先解决的首要问题。先不谈战备和人口的关系,你说大的战争危险很小,你去美国俄罗斯附近联合他们的敌对势力搞四次有核背景的演习,或者部署上一百万军队,然后让他们相信大战危险很小?不知道谁有这个本事,苏秦张仪也得变郦生。

说一点题外话,我第一次参加军训,好像是88年,参观了一辆当时的主力坦克(型号我忘记了)。记得当时说,这个型号的坦克可以发射北约炮弹,当然北约也可以发射我们的。我当时不懂这个话的分量。现在回想一下,到现在为止我查阅的资料中,只有英国在二战时(40年前后)和美国探讨过武器规格统一的问题,后来成了北约的雏形。实际上,这是中美关系解冻后美国变相和中国的军事合作。邓当时拜中美关系缓和所赐,的确国防压力减轻。即使如此还要通过自卫反击战测试苏联底线(苏越有条约,按条约苏联是应该出兵的)才敢得出短期内不会有大战,这是节省国防经费用于经济建设的前提。真不知道你这“其实大战威胁很小”是认为邓对越自卫反击庸人自扰,还是认为中美之间的军事合作是多此一举?

家园 1995年北京鸡蛋涨价一度达到4元一斤

电子赵括:【原创】印象中的北京农产品价格波动

江朱时代迅速回落,但原因不在国内农业发展,而是和美国签了个协议开放了国内农牧产品市场。当时有过统计,比如内脏下水等,因为美国人不吃,相当便宜。北京市场上的猪下水一度2/3左右是美国进口的。

但话还是要分两面说。因为农产品价格下跌太快,很多工业产品,尤其是和农业相关的工业产品,比如化肥农药等等,以及各种税费对农民成了大负担。有河友说过,那几年一些传统的鱼米之乡都出现过吃糠咽菜的事情。还记得一度很常见的注水肉吧,04年我回老家时问过我堂兄,他说农民养一头猪这么卖一年才赚50元左右。为此他家有些地荒着也没劲头去养猪了。而且这个低廉的价格在其他物价上升迅速的背景下,势必有反弹的一天,

2007年从日本收摊准备回国的时候听说猪肉上涨,自己估计,97年就7-8元一斤了,现在怎么也应该是15元,涨到20元了吧?回国一问,好嘛,7元涨到12元,不久后涨到14。赵括本身当然不喜欢涨价,但过去10年都没涨过价,自己都不得不承认是该涨涨了。

等于给那个时候还债。你还可以对比一下1929年前,

1925年到1929年,如果以战前的1913年为100计算,美国农产品价格指数从150下降到139,全体经济指数从105上升到120,而股市指数从不到110上升到220,翻了一番。

然后1929年发生了什么,大家都知道。这其中是否可以类比,我不下结论。但和08年发生的事情,至少表象上吻合得不错。你前面提及了克林顿,克的政策就是把基础产品如石油和农产品打压得很低,其他产业泡沫厉害。这点上当时中美的确很G2。

家园 还是大字报那一套,难道吹捧朱相只能靠大字报吗?

老朱1997年进常委,短短5年,就连带把1959年的灾害也摆平啦,演讲吹嘘的水平果然高!

“从1949到1999,人家的粮食产量填不饱肚子已经50年了”,作为一个土生土生的广东人,我可以负责任的告诉小楼兄,从1990起,我再也没有听说那个广东人填不饱肚子。广东人吃饱饭,和老朱没有任何关系。

小楼兄恐怕没有经历过92-96年的高通胀高增速时代吧,这和老朱没有任何关系。94年的1万元算啥,不过是当时某些广东人一晚的麻将钱。

我母亲1996年下岗,和老朱也没有任何关系,买断工龄,自谋生路。

但也就在那年,我的老师在课堂拍着胸脯,跺着脚,气急败坏的让我们回家乡去,倒卖公有企业,包我们发大财。

没有导师的气急败坏,我就会相信老朱是为国为民,就如相信温相一般。

1997年之前,广东其实早已先行,很多人早已看明白。把工人像垃圾一般扫地出门,工厂的国有土地价值为零,弄坏几台机器,就可以把投资4000万的工厂,区区50万送给所谓的具有“先进技术”的“港商”,就如我父亲的工厂。而这位“港商”,除了装模作样放了几台纺织机之外,更多的心思却在倒腾土地。

我想不明白,数十名高级技工,国家培养了十多年,有着比机器臂还灵巧的手,竟然成了国家的负担,而毫无价值。

我想不明白,以老朱的智商,难道不明白国有资产和熟练工人的流失,会深刻危及中国的工业体系吗?

有些吹捧老朱的人,以为老朱擦了共和国的屁股。可是实际上,老朱只是擦了92-96年某位月亮的屁股罢了。

是的,以高失业对高通涨,是经典的休克疗法。

不喜老朱的人,比如本人,并不反对私有化。只是恨某些人太毒太狠,吃人不吐骨,还偏偏要立牌坊。

通宝推:老老狐狸,muqi,有生于无,威武,发了胖的罗密欧,独立寒秋HK,迷途笨狼,
家园 根据你的标准,美国是大同世界

大家都有肉吃,可不就是人人平等了?

家园 现在国家对私企同样有分配任务的情况

我一个朋友,90年代做羊绒生意,国家分配的出口任务每年都完不成,尽管他乐得多卖点赚钱。他和我说过国家的胃口太大,好的羊绒就那么多,国家每年的任务基本上都按照满额定,稍微有点波动他就做不出无米之炊了。

完不成任务是很常见的事情。我们公司内部对各部门还有指标呢,每年能达标的不到一半。100%私营的纳斯达克上市公司,某一季度股票升幅列全部纳上市公司前五名,全年下来照样没几个部门能达标。

家园 他其他的论述先不管

有肉吃当作朱有多强的论据可是够独特的。前三十年对比一下口粮中的细粮比例变化,是不是可以提出那时进步也值得称赞的结论;再过二十年如果海鲜水产可以大吃特吃了,是不是可以拿来批判朱时代有多么不对劲。

家园 花, 支持

推销完邓小平, 自然要顶朱。靠编造挺邓,自然也要“创造资料”与去年朱在清华的自辩呼应。

家园 肉票倒没什么问题

我最后一次拿肉票买肉是87年,有印象。不过其他的部分,说什么中华民族最危险的时候,看得我鸡皮疙瘩都快起来了,难道还能比卢沟桥的时候更危险。还有拿王安石商鞅变法,人家执政4年和18年,和朱连执政带被评价了15年来对比,这也能比赢?商鞅可是连执政带被评价了两千多年了,而且还是二十四史,乃至日本等邻国都有专著不同评价。还不要说史书上的评价和咱西西河的灌水相提并论,一个级别?老铁是不是乐得合不拢嘴了?

家园 87年还是赵紫阳当权
家园 贵一些是个问题,但也不是个问题

自由市场的议价猪肉质量,肥瘦等都好些。当时养猪等完成国家统购任务后,多余部分可以拿到市场上变卖。因为自己变卖有利可图,质量较好的肉猪以及部分大多被猪农自己留下了。当时刚从计划经济转型,有国家干部对此不习惯,还去追讨的,笨狼感兴趣的话不妨找找这方面的资料算个旁证。从这个角度而言价格高一些很正常。

另外,80年代很多国家机关有自己的渠道弄些副食,主要是肉蛋油等给自己的职工补贴。80年代前半,我在兰州上小学,第一次吃涮羊肉就是父母的单位分了每家一条羊腿,质量非常好。最初住平房时邻居是个屠户,经常能从他那里买到些不错的猪肉。我们因为是邻居价格他倒也不怎么计较。有一年冬天他便宜卖了我们十几斤瘦猪肉。当时没有冰箱,又向他买了些肠衣,借了个绞肉机自己做香肠,生平我们家唯一一次自己做,记忆犹新。后来搬楼房了,这个邻居没了,损失很大。

多说一句,这种自己的副食渠道有时候弄到了啼笑皆非的地步。有单位一下子鸡蛋弄多了,平均一人二十几个的,那会儿冰箱没有普及大家只能努力消费,消费到说见了鸡蛋就想鸡屎的(朋友原话);有单位不知道哪里弄到了香油,多到大家愁眉苦脸,只能拿香油炒菜的。不一而足。说起来也很欢乐。

家园 正好有一条新闻,美国今年大旱,农民收入嘛

超过丰年。

美国农民真幸福,大旱之年赚大钱。美国今年大旱,农作物损失惨重,价格飞涨。而农民因为几乎都有庄稼保险,得到的赔偿比丰收年的收入还高---因为赔偿的计算方式是正常的产量X现在的市场价。对了,庄稼保险的保险金也是国家帮着付的,每年纳税人为此付出70亿美元。美国农民的平均收入远高于全国平均值!

美国农产品价格低廉,一个重要原因在政府补贴,怎么补贴今年正好是明证。中国如果是类似动作把农产品价格压下来了,或者相对压下来了,我没什么意见。

家园 说一下猪肉,并说一点东西

很多网友现身说法,我相信大家所说的,但正如我承认的,这个分布均匀吗?总所周知,互联网络上1999之前的期刊等较少,特定主题的更少,在家里受到条件的限制,我帖三个我个人认为有代表性的图:

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外链图片需谨慎,可能会被源头改

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工资收入这一块我选的是河南省,人口大省,典型的中部地区,别的地区除了北上广深,高高不到哪去,低也低的不会离谱,不过要提醒的是,这个金额水分多少不知道,但是和广大农村没有关系,农村人也是人,不要说我钓鱼,我再次提醒,这是城市职工的年收入。

猪肉价格如第二图文中所示。还是提醒一下,生猪的概念和猪肉不一样,别把价格弄混淆。

既然说到猪肉,难免谈谈农业税,该税种是2004年开始降低,2006年正式取消,嗯,如果否认这是朱镕基任内打好的经济底子,非要算在温家宝头上我也无话可说。

我再给大家普及一下农业税,农业税的税率是:“全国的平均税率规定为常年产量的15.5%”。

好吧,明代的农业税如下,虽然有争议,不过只是微小的调整,“黄仁宇还根据《大明会典》以及各地方志的记载,对明代晚期全国的农业税率作了一个比较全面系统的估计。得到的情况大体上和顺德县相似,有的地区高一些,有的地区低一些。比如杭州府的税率为6.7%到10.05%(同样是受粮食价格的影响);而山西汾州府的平均税率为8.3%(粮食价格每石0.6两白银);湖广安化县在16世纪中期税率为3.9%(粮食价格每石0.3两白银),17世纪初税率为5.9%(粮食价格每石0.2两白银);南直隶溧阳县最低税率是1%,最高税率是5.4%。”

清代的农业税计算较为复杂,雍正推行摊丁入亩后,用直接用银价进行征收,同时那么就多了两个变量:产量和粮价。

那么我就按照产粮区的湖北()作为计算。“摊丁入亩规定地丁银数以康熙五十年(公元1711年)丁册为常额,固定丁银(335万余两)。湖北省是雍正7年(公元1729年)实行,每田赋银一两,合丁银1.296钱。湖北省共有民田等计1173229顷55亩,征银1111692.806两。到清朝末年实征银150.4万两。”

参考黄敬斌《清代中叶江南粮食供需与粮食贸易的再考察》,按照亩产2石计算,那么每顷收粮为200石,结合同为江南地区苏州织造局李煦在奏章,呈报了苏州当时雨情、收成及米价:“目下米价亦平,粗者七钱上下,细白者九钱、一两不等。”

我再打个对折,就是一顷地收粮折合银价为100两,而赋银一两,清代的农业税税率比明代还要低。

民国和1949之后就不说了,网上资料大把,不用我算来算去,自己去查。

家园 也贴一下当年的通货膨胀率

资料来源: 新华网

外链出处

摘者注:由于统计口径的关系,通胀时期官方通货膨胀数据比居民日常生活感受要小很多,你懂的。

第三次通胀(1992-1994)

1992至1993年,由于市场经济改革,国家全面放开了对过去发放票证、限额供应的商品的限制,允许其以溢价形式,根据市场供求关系自由定价。同时,计划经济时期由国家统一定价和指导价格的几乎所有商品,都根据成本和市场需求形势重新定了价格。为了弥补差价,提高职工价格补贴标准以及再度提升工资,企业争上项目,外出投资,动用有限的外汇储备大量购进各种机械设备和高档商品,一再地扩大了银行信贷规模。地方政府大搞开发区开发和用信贷大规模开发房地产业。开发过热,项目虚增,使许多生产资料价格上升40%。为了维持正常经营,许多企业,包括集体、私营企业,都不得不靠“三角债”来维持局面。

国内货币供应量增幅均达35%以上,直接导致当期或稍后时期物价水平的普遍上涨,引发“通货膨胀”。1993年,国内的通货膨胀率为13.2%,通货膨胀高峰在1994年,当年的通货膨胀率达到21.7%,物价上涨率分别为13.2%、21.7%、14.8%。

家园 非正常死亡,从文革十年20万增加到每年320万

参见:链接出处

每年增加300万人非正常死亡,虽然不是人头落地,效果也是一样的。

家园 真别起鸡皮疙瘩

如果不是朱镕基大胆割除了公有制这种寄生在国民身上的毒瘤,现在的农民朋友还在享受15.5%的农业税压榨来补贴工业,补贴工厂工人每月必发的工资,补贴工厂工人的住房和医疗。中国的出口结构还停留在服装和简单轻工产品。克林顿的第二个任期推行全球化之后,估计要不了多久,就连这点东西都保不住。

当时的中国如果还保持这种体内循环用农业补贴工业用财税收入补贴国营工厂的做法,下场就和朝鲜一摸一样,朝鲜可以吃百家饭,搞乞讨过日子,俄罗斯可以卖资源实际上现在也是在卖资源。有句话“现在什么都有,就差陈胜吴广”,您仔细回忆一下这句话是什么时候开始流传的。

建州崛起之前,明朝中央政府并不认为是多大的问题,以清流为代表的江南士绅财阀地主依然享受税收减免的好日子,自然的,水往下流,工商业也空前的繁荣,貌似一番盛世景象,殊不知中央财政的基础已经摇摇欲坠,等着辽东有事,突然发现田赋已经到了无法继续增加的水平,等着天灾一起,天地的价格已经接近于赋税,那么就没有人种地,流民一多,田赋更少,终于,中央财政崩溃,亡国。

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