五千年(敝帚自珍)

主题:【文摘】论说“文革博物馆”问题 -- 清徽

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家园 麦卡锡主义:量变与质变

呵呵,这可是个烫手的山芋,一来即便是很亲美的人士,也大多把这件事当成美国历史上的一个污点;二来现在的国际情势,不少朋友认为中美有打起来的可能,如果为其“辩护”,实在是犯了大忌。以下言语,版主斟酌,如有可能影响西西河,立刻删掉就是了。

“PS:顺便回胖兄,麦卡锡主义和文革如何不是一路货色?利用掌握的公权力,指控别人叛国或阴谋叛国,却拿不出一点实际证据。然而倚仗着高压的政治气氛频频得手,将很多人害得极惨。和文革里“揪出走资派”“特务”“反革命”以及划分“黑五类”的方法及后果有什么本质区别?只不过美国的制衡制度确实比中国完善很多,所以能在比较短的时间内就制止了麦卡锡主义,造成的危害与后遗症自然也远不如中国严重罢了。”

说文革的东西太多了,咱还是拿“烈度”比文革差很多的反右来说说罢----------反右抓了五十多万个右派,最终除了极少数都平反了。这些人,活下来的大都受了20年左右的“特殊待遇”,中途死了的当然受罪年数要少些。

-------那麦卡锡运动呢?hess判了五年,出狱以后也没继续“管制”(这个case有别的情况后面还要提到)。大部分牵扯到的公职人员最多丢掉政府工作,找私营企业的工作并未受影响(美国是所谓“小政府”,政府提供的岗位只占少数,和当时中国的“超级政府”完全不同),更没听说过送去劳改的事。人数呢,和50多万相比,少得可怜(刚刚回国,资料在国外的家不在手头,确切人数一时忘了)。列举上面的事实,不是要为麦卡锡主义请功,而是要说明,在“深度”和“广度”上两者的后果在“量”上的差别太大了,大到没法比的程度-----比如,两个氨基酸叫二肽,多个叫多肽,成千上万个呢-----那就得叫蛋白质,要比较蛋白质和二肽的“生理功能”,几乎无从比起。反右都已如此,文革就更加不用说了。

黑兄说“指控别人叛国或阴谋叛国,却拿不出一点实际证据。”果真“拿不出”吗?----原子间谍案资料已经很多了,说说hess案吧:hess咬死了自己不认识钱伯斯,后来在大量证据前不得不反悔;被转交给外人的秘密文件,其打印“指纹”和hess家里的打字机一模一样,这些还不算证据吗?再说说来自敌方的:45年底苏联驻渥太华使馆的古琴科叛逃,带走的苏联秘密文件供出了北美间谍网,原子间谍和多起间谍案即由此暴露;90年代以后解密的前苏联档案也指认出了30-40年代在国务院高层的“鼹鼠”,其中有的“描述”和hess极其吻合。

转回到国内的文革--------仅仅在道县惨案和大兴惨案这两个“地方事件”中,一两个月内就有数千“出身不好”者被杀。对比一下,在“麦卡锡主义”时期除了卢森堡夫妇,上了电椅的有几个?

“一个冤狱也嫌太多”,麦卡锡反共运动也是黑暗的一页---------但我以为,要拿文革和麦卡锡比,并不合适。

家园 文革是革命,打碎以往的国家机器,麦卡锡是维护现有的国家机器

。麦卡锡和57年的反右性质一样,属于清洗,和文革完全两码事。

家园 迟到的鲜花

家园 狼兄分析精当,花一个!
家园 :)

从第一个字到最后一个字,与胖兄看法并无二致!说得太好了,6小时后再上第二朵花:)

:)
家园 俺受宠若惊地晕过去了
家园 俺以前把老酒视作偶像,现在觉得他有点左:)

你的观点最对俺的口味了:)说得还那么精辟,不献上N朵花不解心中之气啊

家园 关于神舟,谈点个人看法

当神舟上天时的网上讨论,有人拼命诅咒甚至说它“象一根勃起的阴茎”(原话),而其他的“自由派”们一边装没看见他们这边的此类言论,一边继续攻击表达为神舟自豪、高兴的人,都是“民族主义狂热”,是“为做稳了奴隶而得意”(大意),

第一句不算诅咒吧,调侃而已。后面两句我也难以同意。

作为中国人,我自然对神舟感到自豪和高兴。不过我也和其他‘自由派’们一样认为,更重要的事情还有很多。

在我们高兴时,有人泼点冷水,哪怕是恶意,也没有什么大不了的吧。冷静理智地听听他们的看法,也许能有些好处。

家园 说一点:对任何恶意的言行,我都是反对的

但不反对泼冷水,只要是抱着建设性态度。

家园 别,您继续崇拜老酒,我也是

观点有同有异,该砸砖还要继续砸,但我是灰常灰常佩服老酒的辩论风范地。

家园 老实说,我也有点象胖兄那样心灰意冷了。

本来写的一点字,删了,这种事情网上争个十年八年也没用,说到底“三军中夺旗易,夺匹夫志难。”

胖兄等认为就是极右也比极左好得多,那就算如此好了,只是俺想问一句——是不是诸兄以为,只要极左不复归,您们就满意了?

还是那句话,在可预见的将来,极左在中国复潮的可能性几乎是零(就象坐在家里被流星打中一样,概率再小也不代表为零),而极右掌权的可能性却是实实在在可能的,甚至现行的部分政策本身就带有影子。——当然,这个诸兄估计也不同意,不必争,算我胡说好了。

我所希望的,只不过是以后诸兄之类的声音成为自由派的主流,而不是仅仅在批驳极左时才能听到,其它时候就只做沉默的大多数,中国基础仍然太薄,环境更是太劣,实在经不起再折腾了——即使是短短的几年,俄罗斯那样还有翻身的机会,中国不会有,至少一两百年不会再有。——既然诸兄自信温和自由派其实是能压住极右派的,俺当拭目以待。

只希望不要,现在把“神舟飞船象根阴茎”只当成是调侃,到时以“有很多更重要的事”要做,一刀宫了。诸如此类。于是乎,终于成功的实现了象菲律宾之类的民主典范国家的看齐。

家园 我认为网上的争论

不一定要说服对手。网上的辩论只是一种宣传自己思想的方式,影响的是没有自己观点的人,就像领袖说的那样,我们不去占领,别人就会去占领。我在这里谈了一点自己的想法。

链接出处

家园 话语权也是要有基础的,清兄

您能出书吗?您能在主流大报上开专栏吗?您能让媒体经常性的转载您的言论吗?

理论上发表言论权利的平等和事实上影响范围出发点的平等不是一回事,可叹,很多朋友似乎不愿承认,或是忽视这一点。

家园 到时以“有很多更重要的事”要做,一刀宫了

当年刘大夏烧郑和的海图何尝不是如此。六百年的沧海桑田看来对某种思维方式也影响甚微。

家园 呵呵,“有很多更重要的事要做”可不等于“一刀宫了”这么简单哈~

“有很多更重要的事要做”只是表明言者自己的一个态度,并没有不让对方做自己的事情,而“一刀宫了”呢。。就等于是不让人家发言了哈~

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