五千年(敝帚自珍)

主题:【文摘】中国仿制最成功的非正常渠道获得的装备 -- 兵部尚书

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家园 这个好像是有的

我过去刚工作时,那时的总工说,她年青时在军工口工作,在研究所就是拿着美国未爆的空空导弹红外导引头要山寨。后来没弄出来。

我还以为是越战时候的事情。

家园 双引工程的成效才是巨大的

在863计划实施10周年之际,我国评选出的10项重大科技成果奖中就有4项得益于同俄罗斯的合作。这就是6000米水下机器人、合成孔径雷达、转基因羊和大功率激光器。通过与俄合作开展6000米水下机器人项目的研究,我不仅掌握了全部关键技术,而且提前10年完成了863国家计划中对水下机器人所规定的任务,使我国水下机器人的研制能力跻身于世界前列。与俄合作研制成功的第二代L波段星载合成孔径雷达在1998年抗洪斗争中发挥重要作用。通过与俄——独联体科技合作,“卫星行波管研制线技术改造工程”,在空间行波管研制能力方面实现了由单一管子的研制向整个器件研制的重大的转变。在空间技术领域,通过引进、合作和自主开发,我获得了突破性进展:掌握了诸如小卫星总体设计技术及其姿态与轨道控制技术和发射以及自主导航技术,登月飞行技术和空间飞行器系统技术,载人飞船部件,空间材料技术等。我在一些领域的应用技术水平扶摇直上,缩短了10年甚至于20年的研发时间。

2000年以来,中俄两国就共同使用俄GLONASS全球卫星定位系统等进行商谈并有望达成协议……通过与俄的合作,我掌握了下一代激光武器研制的关键技术;与俄合作研制的“多注宽带速调管”使我成为继俄之后第二个掌握该项雷达技术的国家。根据我有关部门的专家估计,通过与俄的军工技术合作,我在一些常规武器的研制方面与世界先进水平的差距大约可以缩短10~15年甚至于20年。

这两段的内容很关键,为什么我国水下机器人突飞猛进,激光技术敢号称世界第二,航天领域捷报频传,能参加人类基因组工程,答案都出来了。只把眼光盯在苏-27战斗机、现代级驱逐舰等成品身上,是要忽略大问题的。

20世纪90年代以来,由于经济连年下降,俄科技院所处境艰难,许多专家、学者生活窘迫,其中一些人曾经表示,可通过个人关系向我转让其技术成果。据悉,我一些留学苏俄的专家和学者通过学术交流、个人友情联络等多种形式,已从俄拿到不少我所需要的先进技术。其中,一些关键性技术已经用于军事领域,一些先进的应用成果如金属自修复技术、蚕性别控制配套品系及有关技术等,已经产生可观的经济效益。

一些技术是怎么得到的,也透露出来了。普京为什么要成立国家武器出口公司统一管理军火贸易,看来是有重要原因的,不过法不责众,2002年前的事情他也没法追究。

中俄军工科技合作仍然躲藏在大幕后,只露出冰山一角。作为军事爱好者,我们无需关于钻研细节,看看公开的材料、知道有这么一件对我们大为有利的事情就足够了,我们占了便宜不卖乖。

家园 一架F14换急需的常规武器还是合算的

毕竟F14再厉害也只是一架战斗机,理想情况下也只能一敌八。

家园 这才是正解

花这句

零星的工程样品,不可能带动整个行业的大发展,要成功还是要靠自己提升实力,投机取巧走偏门是靠不住的。

那些幻想通过搞来一两样东西就山寨成功的传奇故事,是对工程不了解,有可能是没做过工程的人想出来的。经常有人说“技术是一层纸,捅破了就那么回事”。但是要想做出来,得有工业基础才行。航空发动机和CPU就是例子。进口样品大把的,仿制也投入大量精力,但是工业基础不行就是不能量产。其实一起都一样,大势决定了一切,邪门歪道投机取巧是不可能真正成功的。

家园 【哈哈】我们占了便宜不卖乖
家园 北航展览馆里,有一照片“王震视察沈飞”

旁边有人用小字注释“从外国获得的米格-23”看照片露出的部分,是米格23.。。。

家园 MK-46 (Info from USA-side)

外链出处

page 6 "Cooperation in the Cold War in the 1980s"

......

In 1984, U.S. policymakers worked to advance discussions on military technological cooperation with China.

There were commercial sales to the PLA that included Sikorsky Aircraft’s sale of 24 S-70C transport helicopters (an unarmed version of the Black Hawk helicopter) and General Electric’s sale of five gas turbine engines for two naval destroyers.

Between 1985 and 1987, the United States also agreed to four programs of government-to-government Foreign Military Sales (FMS): modernization of artillery ammunition production facilities; modernization of avionics in F-8 fighters; sale of four Mark-46 anti- submarine torpedoes; and sale of four AN/TPQ-37 artillery-locating radars.

家园 好像是用援助埃及40架飞机换来的。
家园 全部与事实不符

1,鱼雷的事情现在基本是半公开的

鱼雷是美国海军在南海地区演习时丢失, 后鱼雷随海流漂流到我国海南海岸搁浅

2,熊猫的事不于置评, 因为时间就错了, 所谓的交换物也不对

Mig-23是当年埃及对美关系缓和后, 苏联断绝对其苏式武器支持, 埃及为获得我国的保养支持而做的一项交换, 代价是6架歼6还是歼7

3,更是胡说,东西和过程都是臆想出来的,具体的不于置评

  • -- 系统屏蔽 --。
家园 好一把洛阳铲

居然是6年前的。。。

家园 晕菜,原来是出土文物。
家园 国内搞歼十的时候,是不是从犹太国获得一架完整的雄狮战斗机

90年代一次偶尔听美国之音,说是以色列偷偷给了中国一架在当时很先进的雄狮战斗机,这种飞机上用了太多的美国技术,甚至研发资金绝大部分也是美国出的。

后来参考消息也登过类似的内容,说美国要因为这个制裁以色列云云。后来我听一个军人说过以色列从天朝弄到了弹道导弹技术,做为回报也给了我们不少东西。

家园 其实只要看过潜艇装填鱼雷的照片就知道第一条在瞎说了

点看全图

外链图片需谨慎,可能会被源头改

在码头上装填都这么麻烦,在海上靠蛙人来回收鱼雷根本是瞎扯淡,不如说是渔船用网兜回去还靠谱一点。

家园 我不太懂

不过军坛上对此已反驳多次。大意是,j10气动外形与幼狮差异很大;j10搞的时候幼狮不可能出口;我国战斗机系统与以色列不兼容……等等

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