五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】有一类战犯叫“参谋”(一) -- 冰冷雨天

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家园 【原创】有一类战犯叫“参谋”(六)

先讲一个故事。

地点:日本长崎。

四艘外国军舰进了长崎港,其中有两艘是7000吨级的巡洋舰,12吋主炮昂首向天,好不威风。

舰上的水兵下了舰。憋了那么久,先去的地方是肯定的——妓院。

巧不巧,那天正好妓院还真生意兴隆,得排队。几个水兵就老老实实底排起队来。

排着排着这拨水兵发现有点不对头:有人居然长驱直入。而且可以肯定不是送便当的,绝对是和他们一样的嫖客。这不太欺负人了吗?怎么着?欺负咱哥儿们是老外?

也不知是谁喊了一声:“打他个狗娘养的”,那些水兵就发了飙,把眼前看得到的,手摸得到的家具全给砸了,一直到接到报警赶来的警察到达现场时,这场“扫黄”行动还在继续。

警察算个毛,水兵们拔出刀来,对着警察就砍。可是总不及警察人多势众,结果这五名被抓了起来。

这还了得,第二天从舰上冲出450多水兵,朝着警察局就去抢人。警察当然也不肯眼睁着就让你们把现行犯给抢了回去,双方打了起来,据说死了10人,轻重伤70多人。死人里面有水兵!

这还了得,巡洋舰上的12吋顿时就转了过来,指着长崎市内。赔礼道歉,赔偿损失,惩办肇事者,舰队的长官说话了。

日本人只好忍气吞声,乖乖赔礼道歉,赔偿损失,认倒楣了事。

有人会说了:日本人活该,谁让你们去惹美国人了?现在知道败战的味道了吧?

且慢,老冰没说是美国人,那些牛气冲天的水兵们是中国人!大清北洋水师的弟兄们。

这是在日本几乎没有人不知道的“清国长崎水兵事件”,时间是1886年(明治19年)8月,北洋水师派出以“定远”,“镇远”两艘主力巡洋舰为首的四艘军舰(还有两艘是“济远”和“威远”)访问日本时发生的骚动。带队的是丁汝昌,在黄海演习完毕以后,到长崎去修理的。其实有个七八成炫耀武力的成分在里面。

要谈甲午战争就必须要谈到这次北洋水师的长崎寄港。怎么呢?当时的大清国虽然输了鸦片战争,又被英法联军给烧了圆明园,但还是老大帝国,起码在亚洲那还是货真价实的老大。

日本一直想染指朝鲜,台湾,但忌惮于中国的清军武力,不敢动手。早在1873年(明治六年)就有人提出过打台湾,但就连那个军国主义的开山祖师爷山县有朋都坚决反对,理由是:“别惹毛了大清国”。

可不是吗?当时能动员的日本陆军大约有24万人,海军军舰31艘,鱼雷艇24艘,总吨位7万不到。而清军呢?陆军98万人,北洋水师军舰22艘,鱼雷艇12艘,总吨位号称从4万1千吨到11万吨。那98万陆军日本人倒不怕,因为分得太散,不一定能动员的起来。但北洋水师却确实是日本人的心病,尤其是“定远”“镇远”这两艘号称远东无敌的7000吨铁甲巡洋舰,怎么都叫日本人心虚。所以日本人一直就是“君子动口不动手”,光活动活动心眼儿。

这次好了,大清国自己把他送上门让参观来了。当时镇守长崎一带的的镇守府参谋就是后来把北洋水师和波罗的海舰队都给灭了的东乡平八郎。这位东乡平八郎怎肯放过这么好的机会,亲自到定远舰上去参观去了。

上的舰来,吓了东乡一跳。倒不是定远舰的大,说实话东乡好歹也是英国留学回来的,和大清北洋水师的管带们都是同学,没吃过猪肉还能没见过猪跑?人家见过世面,军舰的大小还真吓不住他。让他吓一跳的是北洋水师的散漫,12吋主炮的炮管上居然晾着裤衩子!那年月不抽洋烟,甲板上倒没有烟屁股,就到处都是烟叶末子。东乡平八郎参观完了说:“大炮是水兵的圣物,连大炮都不尊敬的舰队,没什么战斗力。”话音未落,那边的斗殴事件又给了他一个极好的注脚。

就这样,日本人吃了定心丸,从明治22年(1889年)起,就真的开始制定“征清大作战构想”了。花了四年,到1893年编成了甲乙两套方案,乙方案是对付俄国人的,甲方案是对付大清国的。到7月份日俄两家谈成了,老毛子同意朝鲜独立,这时候日本人就专心致志地对付大清国了。

甲方案中想定第一阶段派第五师团出兵朝鲜,牵制清军。然后看甲乙丙三种情况来继续用兵进行第二阶段,所谓甲乙丙三种情况就是指日本联合舰队取得黄海渤海制海权;和联合舰队不能取得黄海渤海的制海权,但北洋水师也取得不了;以及北洋水师取得黄海渤海制海权这三种情况。

第一种情况,日军在直隶附近平原地带和清军决战;第二种情况日军力争确保朝鲜;第三种情况则在援助第五师团的同时完成本土防御。

别人化了四年工夫在做计划准备打仗,而这时的大清国呢?在忙着为太后老佛爷准备做寿呢!谁还顾的上别的,而日本人则万事俱备,只等找到借口好开仗了。

关键词(Tags): #战犯#参谋#北洋水师
家园 不花没人性!

勿忘国耻!

家园 不是鬼子能干,是俺家太爷们太衰.

这帐都记着呢,有算的那一天.

家园 又不是共产党的部队,逛窑子没什么不正常。打不赢仗可就该死了!

嫖娼事极小,败战事极大。

家园 关于定远主炮晒衣裤的谣言

这是在日本几乎没有人不知道的“清国长崎水兵事件”,时间是1886年(明治19年)8月,北洋水师派出以“定远”,“镇远”两艘主力巡洋舰为首的四艘军 舰(还有两艘是“济远”和“威远”)访问日本时发生的骚动。带队的是丁汝昌,在黄海演习完毕以后,到长崎去修理的。其实有个七八成炫耀武力的成分在里面。

。。。[省略部分] 。。。

这次好了,大清国自己把他送上门让参观来了。当时镇守长崎一带的的镇守府参谋就是后来把北洋水师和波罗的海舰队都给灭了的东乡平八郎。这位东乡平八郎怎肯放过这么好的机会,亲自到定远舰上去参观去了。

上的舰来,吓了东乡一跳。倒不是定远舰的大,说实话东乡好歹也是英国留学回来的,和大清北洋水师的管带们都是同学,没吃过猪肉还能没见过猪跑?人家见过世 面,军舰的大小还真吓不住他。让他吓一跳的是北洋水师的散漫,12吋主炮的炮管上居然晾着裤衩子!那年月不抽洋烟,甲板上倒没有烟屁股,就到处都是烟叶末 子。东乡平八郎参观完了说:“大炮是水兵的圣物,连大炮都不尊敬的舰队,没什么战斗力。”话音未落,那边的斗殴事件又给了他一个极好的注脚。

这个主炮晒衣裤故事一般还有一段东乡摸炮管的情节。据说东乡在定远主炮炮管里一摸一把灰。东乡由此见微知著,推测北洋水师平常不训练,不然炮管里哪来的灰。

年复一年,总有人提起这故事,发这样或那样的感慨。只是是否想过这传说的真实性呢?虽然参观北洋水师的人多去了,但主炮晒衣裤的故事溯源到最后都是东乡独此一家,从没其它人提起过。有人考证过了, 这个孤证该是造谣而已。偷懒直接转一些文字。

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原文摘自外链出处

一八八六年八月,丁汝昌率“定远”、“镇远”访问日本但当时的东京吴镇守府参谋长东乡平八郎大佐(“定远” 管带刘步蟾的英国海校同学)上舰参观后却对旁人说此舰队必不堪一击,因为清朝水兵竟在堂堂主炮上晾晒衣裤;炮管里一摸一把灰。这个故事想必很多人都知道,这就有问题了,北洋水师的士气如此涣散,而且更严重的是部队平常不训练?常开炮炮管里会有灰吗?

呵呵, 这故事居然还真有人信!这个很早就有人考证过, 是日本当时造的谣言。 正好威海搞了个“定远”舰复制工程。 大家可以在外链出处 看“定远”的英姿。 我只从中引了一幅照片。 大家看看定远主炮是啥样,这主炮上晒衣裤的谣言就不攻自破了。

点看全图
外链图片需谨慎,可能会被源头改

于情于理, 定远官兵是不会在主炮上晒衣裤的。 第一, 当时北洋水师的条例是copy的英国海军, 还聘请有外籍教员, 加上又是外出访问期间,所以北洋水师下军舰后军纪涣散可能, 但在军舰上是无论如何不会发生主炮上晒衣裤这么反常的事的。 退一万万步, 如果北洋水师如果真的军纪如此涣散,哪儿拉根绳子晒衣裤不行, 还要一定上主炮? 第二,主炮上晒衣裤于理也不合。定远主炮是克虏伯305mm【即12吋】后膛炮 (305mm是内径,炮管外径该差不多半米粗), 相当二战时的巡洋舰。主炮离甲板的高度有3~4m, 大伙想想, 会有人爬这么高, 冒着摔死的危险到主炮上晒衣裤的吗?而且这高度, 他东乡够得着炮管吗? 啥一摸一把灰, 扯淡!

东乡讲这故事的目的很明确的。 定远”、“镇远”当时在远东还是很有威慑力的。 东乡用这故事就是为了给日本人打气壮胆罢了。 请大家以后不要再以讹传讹了。

关键词(Tags): #定远主炮(老老狐狸)通宝推:老老狐狸,
家园 晒衣服这个谣言,以前在SC讨论过

记不清楚了,当时说好像最早的出处也是30年代日本人的书。。。

另外,军舰在海上的话,水兵们在哪晒衣服?

不会都像朝鲜人在平壤,把湿衣服放房间里阴干吧。

家园 拉绳子晾在甲板上,专门有晾衣服的日子

你想那么粗的主炮,晾在上面跟直接铺在甲板上有什么不同呢?而且风一吹还不都吹跑了?

家园 为这样一个简单的帖子您改了9次,治学果然严谨!花之

不过水兵去嫖妓打架肯定不能说是军纪严明,而且,打得还那么难看,居然对流氓还死了人,说训练不好也说得过去吧。

据我看到的介绍,这些谣言并一定是东乡传出的:日本人对镇远、定远两铁甲舰的忌惮是肯定的。为了鼓舞“民族精神”,从儿童起就在喊打败定远,这些故事说不定是哪个小学教师编出来的。东乡好歹也是专业人士,不会编出太离谱的事。

家园 写得真好

自甲午战争以来,中日双方都在有意无意的编造着一些神话,但大抵总不过是大和民族如何优秀而中国人如何不争气而已。我记得一个关于中日餐馆如何在美国竞争的故事,最后的道德教训就是中国人不团结。可是到美国来一看就知道这样的故事是编的。对这种自以为道德高尚却不能实事求是的人实在是厌恶。

向老兄的文章致敬。不论以后战局如何,这件事就是这样,不容捏造。

家园 惭愧,惭愧,不停修改是因为技术问题

因为突然发现引的图片不显示,以为是UBB code出错了,就改了好几次。后来才发现是那网站暂时down了

不过水兵去嫖妓打架肯定不能说是军纪严明,而且,打得还那么难看,居然对流氓还死了人,说训练不好也说得过去吧。

打架不赢是有原因的。吃大亏是在15日。因为13日的冲突,为防止水兵进一步滋事,丁汝昌严禁水兵带械上岸。而日本方面又阴谋好了打埋伏,武器上是刀枪棍棒,动手不止是居民,还有日本警察。这样手无寸铁的北洋水兵才吃了大亏。从姜鸣的《龙旗飘扬的舰队》中引一段如下:

 1886年8月13日,中国水兵上岸休假,与日本警察发生冲突。事情的起因现在很难说清楚了。英文《长崎快报》报道:"有一群带有醉意的水兵前往长崎一家妓馆寻乐,因为发生纠纷,馆主前往警察局报告。一日警至,已顺利将纠纷平静,但由于中国水兵不服,不久乃有六人前往派出所论理。非常激动,大吵大闹,引起冲突。日警一人旋被刺伤,而肇事的水兵也被拘捕,其他水兵则皆逃逸。"英国驻长崎领事给驻日本公使的报告称:"大约事情起于二十三晚妓区之小纠纷。有一中国水兵与妓馆的仆人在街上争吵,警察前来干预,水兵遂将之刺伤,但那水兵也受了轻伤。"李鸿章承认,"争杀肇自妓楼,约束之疏,万无可辞"。又说:"弁兵登岸为狭邪游生事,亦系恒情。即为统将约束不严,尚非不可当之重咎,自不必过为急饰也。"在当时,嫖妓引起的冲突,只能算是小事。但事态很快被扩大了。

  15日,舰队放假,数百水兵上街观光。鉴于前日的冲突,丁汝昌严饬水兵不许带械滋事。但在广马场外租界和华侨居住区一带,水兵又与日警发生冲突。数百名日本警察将各街道两头堵塞,看见中国水兵便挥刀砍杀。当地居民在歹徒煽动下,从楼上往下浇热水,掷石块。还有人手执刀棍,参与混战。中国水兵猝不及防,手无寸铁,又散布各街,结果吃了大亏。混战结果,水兵被打死5名,重伤6名,轻伤38名,失踪5名。日本警察被打死1名,伤30 名。此外市民负伤多名。李鸿章分析,"长崎之哄,发端甚微。初因小争,而倭遂潜谋报复,我兵不备,致陷机牙。观其未晚闭市,海岸藏艇,巡捕带刀,皆非向日所有,谓为挟嫌寻衅,彼复何辞?"

  旋即双方通过外交和司法途径开始谈判。延至次年2月,达成协议,称这次冲突是语言不通,彼此误会,没有追究责任和是非。对死伤者各给怃恤:军官、警官的恤金每人6000元,水兵、警察恤金每人4500元。水兵因伤残废者,每人2500元。由此核算,日方共付恤款52500元,中方共付恤款15500元。此外长崎医院的医疗救护费2700元,由日方支付。

  "长崎事件"反映了日本民间的情绪。从此,"一定要打胜'定远'",成为日本海军军人的一句流行语。甚至连小学儿童游戏,也把孩子分为两组,一组扮成中国舰队,另一组扮成日本舰队,进行捕捉"定远"、"镇远"的战斗游戏。李鸿章把"定"、"镇"送到日本修理,本来就含有威慑的意图,却没想到竟如此深深地刺激了日本人的民族心理。

  1891年夏,应日本邀请,丁汝昌率"定远"、"镇远"、"致远"、"靖远"、"经远"、"来远"6舰再次访问日本。

  7月5日下午3时,北洋海军6舰从神户抵达横滨。舰队随着"定远"发出的旗号,变换队形,驶入港口。"定远"鸣21响礼炮。负责接待的"高千穗"舰亦鸣21响礼炮作答。港中英、美军舰,皆鸣13响礼炮,向丁汝昌致敬。一时间,礼炮轰鸣,此起彼伏。

  7月8日,《东京朝日新闻》以"清国水兵的现象"为题报道了观感:

  "登上军舰,首先令人注目的是舰上的情景。以前来的时候,甲板上放着关羽的像,乱七八糟的供香,其味难闻之极。甲板上散乱着吃剩的食物,水兵语言不整,不绝于耳。而今,不整齐的现象已荡然全无;关羽的像已撤去,烧香的味道也无影无踪,军纪大为改观。水兵的体格也一望而知其强壮武勇。惟有服装仍保留着支那的风格,稍稍有点异样之感。军官依然穿着绸缎的支那服装,只是袖口像洋人一样饰有金色条纹。裤子不见裤缝,裤裆处露出缝线,看上去不见精神。尤其水兵的服装,穿着浅蓝色的斜纹布装,几乎无异于普通的支那人。只是在草帽和上衣上缝有舰名,才看出他是一个水兵。"日本记者的观察只停留在表面。因为舰队出发前,李鸿章鉴于"长崎事件",电饬丁汝昌严加管束。不久,有经验的日本军官看出了缺陷:大炮没有擦干净,并且像洗衣坊一样晾晒衣服。【注:这个应该就是主炮晾衣之说。还在新浪舰船上看到如下文字:“值得一提的是,中国海军北洋舰队于1891年第二次出访日本横滨时,担任横滨海军基地司令官的东乡平八郎大佐曾仔细参观了北洋舰队的旗舰“定远”号。在参观者们对这艘7335吨的铁甲巨舰感到敬畏不已的时候,东乡平八郎却没有说出一句赞扬的话,因为他从来访的中国军舰大炮没有擦干净且晾晒衣服的现象中认定,这支舰队的战斗力是有限的。”】军服的质料和大炮的保养性质是不同的,后者更直接地反映出舰队的战斗力。

  北洋舰队在横滨停留了两个星期。日本天皇接见了丁汝昌和各舰管带。有一次,日本海军大臣桦山资纪在红叶馆设宴招待中国海军将领。觥觚酬酢之际,丁汝昌说:东洋兄弟之间如不团结,势必给外人以可乘之机。中日海军应当联合起来,共同对付西方列强。他说,何况我们拥有坚不可摧的舰只,它使我们拥有足够的力量来对付外来的威胁。真是豪情壮志,溢于言表。这对日本又是一次很深的刺激。

  中国海军军官也对日本舰队进行了观察。刘步蟾报告丁汝昌,日本海军实力已迅速提高,北洋海军添船换炮刻不容缓。然而朝廷已同意户部意见,停购外洋船炮军火二年。在激烈的海军竞争中,中国方面失去了两年宝贵的时间。

据我看到的介绍,这些谣言并一定是东乡传出的:日本人对镇远、定远两铁甲舰的忌惮是肯定的。为了鼓舞“民族精神”,从儿童起就在喊打败定远,这些故事说不定是哪个小学教师编出来的。东乡好歹也是专业人士,不会编出太离谱的事。

这个很难说。我记得的一个版本是甲午开战前夕,天皇召东乡问策。东乡就拿这故事给天皇打气。 如果是糊弄不懂军事的天皇,东乡瞎编也不奇怪,反正鼓气嘛

家园 继续讨论

15日,舰队放假,数百水兵上街观光。鉴于前日的冲突,丁汝昌严饬水兵不许带械滋事。但在广马场外租界和华侨居住区一带,水兵又与日警发生冲突。数百名日本警察将各街道两头堵塞,看见中国水兵便挥刀砍杀。当地居民在歹徒煽动下,从楼上往下浇热水,掷石块。还有人手执刀棍,参与混战。中国水兵猝不及防,手无寸铁,又散布各街,结果吃了大亏。混战结果,水兵被打死5名,重伤6名,轻伤38名,失踪5名。日本警察被打死1名,伤30 名
既然已经知道当地的敌意,严令不得带械滋事,为什么还会发生冲突?至少对形势的判断对水兵的教育约束肯定不足。

有经验的日本军官看出了缺陷:大炮没有擦干净,并且像洗衣坊一样晾晒衣服。
从这段话来看,只是说大炮没擦干净,像洗衣坊一样晒衣服,我理解这可能说得是两件事,并不是说在大炮上晾衣服。然后其他人以讹传讹。有没有这种可能呢?

中国海军军官也对日本舰队进行了观察。刘步蟾报告丁汝昌,日本海军实力已迅速提高,北洋海军添船换炮刻不容缓。然而朝廷已同意户部意见,停购外洋船炮军火二年。在激烈的海军竞争中,中国方面失去了两年宝贵的时间。

海军建设是个高度费钱的事,如果没有明确的国防战略,并且对潜在敌手有着认真分析研究,否则不断投资购买武器改装显得很没有必要,李鸿章为了吹嘘自己的功绩,也一直说北洋舰队远东第一,在户部看来,这自然也就没有必要再投钱。归根到底,这是个战略规划的问题。

老兄关于北洋水师很有研究吧,是否有个兴趣专门讨论一下北洋舰队的发展和黄海大战的策略问题?

家园 探讨学习,共同提升哈

既然已经知道当地的敌意,严令不得带械滋事,为什么还会发生冲突?至少对形势的判断对水兵的教育约束肯定不足。

丁汝昌自己也没认识到当时定、镇两巨舰的访问给日本人的心理冲击有多大。他的确低估了日本的敌意。从严令不得带械滋事来看,他认为只要北洋水兵不主动闹事,日本方面就不会怎样,根本没有想到日本人会报复。至于为什么会发生冲突,这就真的很难说清其中的是非对错了。毕竟要找茬总是有由头的。还有,对水兵的约束,在船上易,上岸就难了。比如现在的美国舰队,鬼子哪次上岸不都要闹点大大小小的事情。要100多年前的北洋水兵听话,不闹事,真觉得不可能

至于北洋水兵的军纪,1886年时应该还可以,因为琅威理(William M Lang)还在。这位琅先生是正宗大英皇家海军出身,在华任职从1882年起前后六年。其间是完全照英国方式来严格训练水师的,所以北洋的水准和军容应该是不错的。这就是为什么我特意引用舰船上的文字。因为老琅1890年离职后北洋才风纪渐弛。那时候被东乡看出问题还有可能,但1886年老琅在的时候,我是不相信他会容忍手下在主炮上晒裤子的。顺便补充一点,长崎事件之后,老琅力请对日开战。呵呵,看来对自己手下的实力还是蛮有信心的。要是那时候真的打起来,结果应该对清有利些。老琅的请战后来被丁汝昌劝阻了。

从这段话来看,只是说大炮没擦干净,像洗衣坊一样晒衣服,我理解这可能说得是两件事,并不是说在大炮上晾衣服。然后其他人以讹传讹。有没有这种可能呢?

这个我同意。主炮晾衣应该是瞎编,而且故事总把东乡扯上。至于真正的源头就不知道了。但无论如何我们是不应该再继续以讹传讹,您说是吧?

老兄关于北洋水师很有研究吧,是否有个兴趣专门讨论一下北洋舰队的发展和黄海大战的策略问题?

这个太高抬我了。看过关于北洋的一点东西,但只会鹦鹉学舌,自己没多少货。要想讨论北洋和黄海大战的策略,河里有现成的高手:弓云老师。别告诉我你不知道他是谁哈。

推荐纪念北洋水师的网站外链出处。其文库中的《再论甲午海战失败的原因》一文外链出处就是河里首发嘀。

家园 说实话我拜读了弓云老兄的文章,略有不同意见

《再论甲午海战失败的原因》一文仅仅讨论了黄海海战或者说大东沟海战一次战斗的问题,并没有全面论述丰岛海战、威海卫之战以及其他海军行动的情况,有些文题不符。

其次,此文仅仅讨论了几个网友的提问,并没有论述有没有其他的战术选择。

家园 这个倒也不一定

说在主炮晒衣物,到底是哪里?一般人直接就想是炮管,这个可能性的确不大。但是不是也有可能的是在主炮护圈上,毕竟那里也是主炮的一部分。顶棚打开的时候,在那里搭搭衣物还是比较容易的。

另外,关于这事见过两个版本,另一版说的是在船舷晒衣物。这个倒有佐证,30年代宁海舰去日本参加东乡葬礼,在横滨一样因为在船舷晒衣物被日本报纸引旧事笑过一次。

关于北洋军纪,丁汝昌当统领(1883)之后就开始不行了,虽然琅威理起过很大作用,但他被聘过两次总查,中间有三年间隔。第一次1882到1883年,因为中法战争而退出。第二次则是1886年到1889年。长崎的事是在1886年,也就是说,定远出访长崎的时候应该差不多是北洋军纪最差的时候。

家园 这个说法看起来比较靠谱

有经验的日本军官看出了缺陷:大炮没有擦干净,并且像洗衣坊一样晾晒衣服

按照上面的说法是很可能的,大炮不一定指主炮,没有擦干净也不一定是“炮膛里面一摸一把灰”。而后面那句应该是说衣服晾晒的杂乱,而不是说在大炮上晾衣服。总的来说是纪律不严,保养不善。结果被记者联系在一起就成了大炮上晾衣服了吧。

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