主题：【原创】我听说的毛泽东时代 -- 阿康
我的外祖父曾经是国民党军队的低级军官，参加过淞沪抗战，常常从母亲的讲述中得知当年他参加的战斗，将士之英勇，死事之惨烈，他是某加强连的连长，下得战场来，整个连只剩下聊聊数人，他因伤退伍回乡，每每谈起那些，总是吸嘘不已。我没有见过我的外祖父，可每当看到抗战记录片中有人谈起那些战斗场面，掩面泣不成声的时候，我就想，我的外祖父恐怕也是那样的感受。
其实他也是家庭出身低微，没有怎么念过书的穷孩子，在军队里面因为勤奋好学，抽空跟文书学习，渐渐的有了些知识，然后才有了上军校的机会，成为一名低级军官。
我的外祖父，幸亏他没有参加过后来的内战，否则只有被镇压的份，就是这样一个人，没有死在抗战的战场上，却在“三年自然灾害”期间，在著名的鱼米之乡，“非正常死亡”，母亲说当时他腿上浮肿得一戳就是一个坑，半天都不起来。逝去的时候，整个人浮肿得感觉都是透明的。
母亲和父亲当时正是学生时代，讲起那个时代，说起他们如何挨饿，如何想各种各样的办法能多吃一口饭，讲起那个时候为了大炼钢铁，大量成熟的稻谷堆在田地里面没有人收割，烂掉.....
母亲曾同我们讲故事，讲多吃一口饭的妙方，那时是吃集体食堂，一个诀窍就是第一碗要盛得少一点，为什么呢？ 他们是学生，粮食还是有一定的保障的，不象农村家里那么缺。粮食少，但供大家都盛一碗的还是有的，所以聪明一点的学生，就要风卷残云地吃完第一碗，然后赶紧再去盛第二碗，这个第二碗你就可以满满地盛了，慢慢地享受，如果你第一碗盛就得很满，那等你吃完这个第一碗，就没有你的第二碗了。
有人可能会说，我现在吃饭也不过一碗，兄弟，那是因为你吃肉，吃鱼，吃鸡，油水汪汪的，偶尔有一顿什么也吃不下，大概也是你上面几顿都吃多了，而那个时代，什么油水也没有，一碗，两碗的，总是感觉到吃不饱的。
有一次父亲得到了一些粮食，用了很多很多的水煮了，一次狼吞虎咽地吃光，结果撑得不能动弹，幸亏里面很大一部分是水，否则真要出问题。后来看“活着”这部片子，我觉得写的很真实。父亲还常常讲起成家以后，那应该已经是70年代了，因为为了去买半斤肉给我们吃，早上5点起床去排队，排到11点钟，人家说没有拉，那个心里的火就别提了。
现在学校的学生受处分的原因很多，有的考试作弊，有的打架，有的乱搞MM，总之是吃饱了撑的，而那个时代，受处分最多的原因是什么呢？如果不是我在这里提起，也许你们不会想到，那就是去食堂偷东西吃 ：)
上千万非正常死亡，我认为是不夸张的。无论顶毛者如何歌颂他的“丰功伟绩”，我想也没有人愿意回到那样的时代去。
如果老毛死在1949年，我对他也许还会有那么一点尊敬。
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1排 【原创】我听说的毛泽东时代 点击：516--阿康 发表: 2003-09-09 17:55:06 楼主
我的外祖父曾经是国民党军队的低级军官，参加过淞沪抗战，常常从母亲的讲述中得知当年他参加的战斗，将士之英勇，死事之惨烈，他是某加强连的连长，下得战场来，整个连只剩下聊聊数人，他因伤退伍回乡，每每谈起那些，总是吸嘘不已。我没有见过我的外祖父，可每当看到抗战记录片中有人谈起那些战斗场面，掩面泣不成声的时候，我就想，我的外祖父恐怕也是那样的感受。
其实他也是家庭出身低微，没有怎么念过书的穷孩子，在军队里面因为勤奋好学，抽空跟文书学习，渐渐的有了些知识，然后才有了上军校的机会，成为一名低级军官。
我的外祖父，幸亏他没有参加过后来的内战，否则只有被镇压的份，就是这样一个人，没有死在抗战的战场上，却在“三年自然灾害”期间，在著名的鱼米之乡，“非正常死亡”，母亲说当时他腿上浮肿得一戳就是一个坑，半天都不起来。逝去的时候，整个人浮肿得感觉都是透明的。
母亲和父亲当时正是学生时代，讲起那个时代，说起他们如何挨饿，如何想各种各样的办法能多吃一口饭，讲起那个时候为了大炼钢铁，大量成熟的稻谷堆在田地里面没有人收割，烂掉.....
母亲曾同我们讲故事，讲多吃一口饭的妙方，那时是吃集体食堂，一个诀窍就是第一碗要盛得少一点，为什么呢？ 他们是学生，粮食还是有一定的保障的，不象农村家里那么缺。粮食少，但供大家都盛一碗的还是有的，所以聪明一点的学生，就要风卷残云地吃完第一碗，然后赶紧再去盛第二碗，这个第二碗你就可以满满地盛了，慢慢地享受，如果你第一碗盛就得很满，那等你吃完这个第一碗，就没有你的第二碗了。
有人可能会说，我现在吃饭也不过一碗，兄弟，那是因为你吃肉，吃鱼，吃鸡，油水汪汪的，偶尔有一顿什么也吃不下，大概也是你上面几顿都吃多了，而那个时代，什么油水也没有，一碗，两碗的，总是感觉到吃不饱的。
有一次父亲得到了一些粮食，用了很多很多的水煮了，一次狼吞虎咽地吃光，结果撑得不能动弹，幸亏里面很大一部分是水，否则真要出问题。后来看“活着”这部片子，我觉得写的很真实。父亲还常常讲起成家以后，那应该已经是70年代了，因为为了去买半斤肉给我们吃，早上5点起床去排队，排到11点钟，人家说没有拉，那个心里的火就别提了。
现在学校的学生受处分的原因很多，有的考试作弊，有的打架，有的乱搞MM，总之是吃饱了撑的，而那个时代，受处分最多的原因是什么呢？如果不是我在这里提起，也许你们不会想到，那就是去食堂偷东西吃 ：)
上千万非正常死亡，我认为是不夸张的。无论顶毛者如何歌颂他的“丰功伟绩”，我想也没有人愿意回到那样的时代去。
如果老毛死在1949年，我对他也许还会有那么一点尊敬。
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2排 那场大饥荒是人群集体疯狂的后果--scorpioking 发表: 第2楼
我小时候碰上什么好吃的可着劲吃时爸爸就笑话说又到六零年了，他对饥饿是有切身体会的，因为他的直系亲属只剩下了个姐姐。我老家在甘肃山区，但谁要说那里的饥荒源于穷山恶水就绝对错了，我姑姑之所以幸存是因为姑父家在山里有亲戚，可以有吃的接济。这个山里指得是及其偏僻的山村，那决不是什么世外桃源，举个例子，到现在那里的人基本娶不上媳妇，得找人贩子买。可那时候山里反而好些，至少该种地时种地，没赶热闹大炼钢铁，贫瘠的土地也没荒废。
我说这事是想说我对那场灾难的个人想法。我们把其归咎于某个人或某几个人是否有找替罪羊的心理?说句不敬的话，我们的父辈难道没有责任吗?这种全民的颠狂难道是几个人挑拨的起来的吗?就算毛主席命令大家不种地，搞武斗，架土炉，杀光地主阶级，如果我们理智一些，会搞成那样吗，这种命令那贯彻下来吗?
其实，现在把毛主席骂得狗血喷头也是同一现像的反面，都是狂热。韩战时海军陆战队的师长批评陆军就说他们要么盲目乐观，要么盲目悲观，没有中间过程，被他批评的那支部队冲到鸭路江边的是他们，唯一被歼灭一个团的也是他们。做事还是理智些好。
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3排 顶这个看法。如果我们的反思的结果是毛的问题，中国永远--秦砖汉瓦 发表: 第3楼
不会前进。一有机会就会是另外一个文革，另外一种狂热。不幸的是，不久前的历史已经证明过了一次
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3排 在当时要说“不“，不仅需要理性的思考，而且需要极大的勇气。--jlanu 发表: 第4楼
你以为是现在啊，站着说话不腰疼。
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3排 探讨一下.--不爱吱声 发表: 第5楼
如果毛主席不命令大家不种地，搞武斗，架土炉，杀光地主阶级，大家会全都不理智吗?
毛主席的命令谁有胆敢不贯彻下来呢?是彭德怀还是周恩来???
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2排 有没有考虑到当时的国际背景？是不是可以吃3碗饭就甘当亡国奴呢？--燕人狂徒 发表: 第6楼
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3排 这话够逗！--游客 发表: 第7楼
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2排 胡编, 60年代鱼米之乡还真没有饿死人--茶 发表: 第8楼
江苏浙江饿死人在上世纪30年代初因为世界经济危机,中国丝绸滞销, 蚕桑业破产导致许多蚕桑农饿死
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3排 你才是胡编!--扔石头的 发表: 第9楼
在上海和杭州可能好一点,不过也是饿着,虽然没有饿死.苏北呢?
我母亲是从上海去湖北插队的,在江汉平原,多好的地方,也有饿死人的.
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3排 有的，我外公生在鱼米之乡，少小离家，当时回家乡，目睹饿死人的--千人斩 发表: 第10楼
惨状，回城后说了几句真话，就遭迫害
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4排 我外婆直到８０代初还有吃完饭后，把碗用舌头添的干干净净的习惯，--司马水镜 发表: 第11楼
是三年自然灾害养成的。她住在长三角地区
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3排 江浙我是不清楚，中学地理上讲的鱼米之乡可不只江浙--阿康 发表: 第12楼
不过你怎么就那么断定没有饿死人呢？这种事情要说有是很容易的，说没有是很难的。
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4排 60年代江浙没有饥荒, 你说的那个鱼米之乡?--茶 发表: 第13楼
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5排 60年代江浙没有饥荒? 你是开玩笑吧？--江都司马 发表: 第14楼
60年代江浙没有饥荒
据我所知江苏里下河地区的鱼米之乡宝应县在六十年代的那场大饥荒中，有的村子全村几乎都饿死。
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6排 是吗? 可否详细点--茶 发表: 第15楼
但愿不要象那种上海下乡到湖北江汉平原的故事
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5排 江浙的问题上面已有网友举证, 至与我说的，湖广熟天下足没听说过么--阿康 发表: 第16楼
我是老毛最正宗的老乡了。
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2排 我对毛泽东的一些看法--司马水镜 发表: 第17楼
年少时，对毛曾经敬仰过，崇拜过，因为十五，六岁是崇拜英雄的年纪，而毛的丰功伟绩几百年来又何人可比？随着年纪的增大，阅历的增多，对毛的看法也就没有那么幼稚，那么简单了。总得来说，对他是一种很复杂的感情。
我出身在贫民家庭，根红苗正，历次政治运动中没有受到冲击，相反没有新中国，我父亲是没有机会参军上大学。因此，从个人角度我还是要感谢毛泽东的。但是公正地评价一个人是要抛开个人的恩怨的，对于我们家有恩是一回事，对国家和民族的功过是非是另一回事。
１．是毛一人真正结束了中国半殖民地半封建的地位？是他使‘中国人们从此站起来了’？二战以后，国际形势是什么？反帝反殖民地的民族解放运动蓬勃发展，曾经被奴隶的国家摆脱殖民统治，实现民族独立是大势所驱；更何况，二战之后中国已经是世界四强之一，联合国常任理事国之一，这是中国民族八年血战，牺牲１５００万人获得的，岂是是他毛一
人之功。如果说个人作用，公正地说，抗战中他比不上老蒋。把他看成是民族大救星，给我一个说的过去的理由。
２．带给中国的50多年的和平？他统治的近３０年是什么样的和平？是整人和斗人不断的和平，是国民经济到最后濒临崩溃的和平；三年自然灾害中非正常死亡的人数竟而超过８年抗战，我们要这样的和平做什么？按照毛的道路走下去，，会有５０年的和平？没有邓公的改革开放，按照两个凡是走下去，是坚持不了多久的，中国的命运不会比苏联好。邓公对我们共和国有再造之功。
３．作为一个政治人物，我无法原谅他的是：１９４９年，我党和他本人具有着极高威望，同时是大唐以来中华民族最好发展机遇。二战之后，所有国家都处于百废待兴的局面，这正是中华民族赶超发达国家，实现民族振兴的最有利的时机。３０年后，当我们再次打开国门是才发现我们与发达国家的距离不是近了，而是更远了。作为这个国家的主宰，他不应负历史责任吗？贫穷能够带来什么自尊和自信 ？朝鲜人民还认为他们是世界上最幸福的人，岂不贻笑大方！从这个角度讲，从长远看，邓公的历史地位要高过毛。
４．我对毛有一比喻－－三门峡水库。三门峡水库建造之时，全国人民无不热血沸腾，顶礼膜拜，以为从此千年的黄河要变清，黄河水患也成天方夜谭。因此再大的投入，再大的牺牲（几十万人动迁）也在所不惜。可是建成之后才发现，原来这个大坝不仅没有使黄河变清，没起应有的作用，而且没有倒比有了好；以后几十年，要花十倍百倍精力和财力去消除三门峡大坝的影响，这是不是毛建国之后所作所为的真实写照呢。（邓公，江，改革开放的阻力和困难何其大耶）
毛如果早死２０年，是民族之幸，也是人民之幸，更是他作为政治人物之幸也。
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3排 质疑？--燕人狂徒 发表: 第18楼
所谓“邓公，江，改革开放的阻力和困难何其大耶“，依据是什么？难道数千青年学生的游行比前苏联的老大意识以及一老美为首的反共势力还要还要强大？
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4排 呵呵，你们这么多人怀念毛泽东时代，难道还看不出来阻力何在？--jlanu 发表: 第19楼
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3排 顶水镜!--扔石头的 发表: 第20楼
水镜说的好.
如果一个民族还在用一点微不足到的成绩来骗自己,那是没有希望的.
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3排 Re:【原创】我听说的毛泽东时代--发泡剂 发表: 第21楼
没有毛泽东建立的中国的现代工业农业和教育作为基础， 能 有 今 天 的 成 就 ？ 而现 在 所 谓 的经 济 增 长 包 含 着 牺 牲 调 的 社 会 保 障 体 系 ， 医 疗 体 系 与 教 育 体 系 与 环 境 ，邓公对我们共和国的再造之功还 是 等 一 等 再 说 吧 ， 腐 败 ， 全 民 道 德 的 沦 丧 ， 大 规 模 的 失 业 ，贫 富 的 悬 殊 都 会 使 国 家 崩 溃 的 。 不 要 告 诉 我 腐 败 不 应 归 结 与 老 邓 的 猫 理 论 而 应 算 在 老 毛 头 上 ， 这 岂 不 荒 谬 ， 思 维 是 否 太 跳 跃 ？
老 毛 那 些 作 为 也 不 能 全 归 结 于 他 本 人 ，在 于 我 们 民 族 根 深 蒂 固 的 封 建 意 识 。老 邓 的封 建 意 识也 不 比 老 毛 的 少 多 少 。 而 且 ， 一 个 神 像 倒 下 后 又 立 一 个 新 的 神 像 才 是 更 大 的 悲 哀 ！
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4排 邓不改革，还是老毛那一套还能持续下去么？--阿康 发表: 第22楼
现在改革的困难不是那个时代遗留下来的么，失业的不多数是原来国有企业的员工？
“道德的崩溃”不也同“毛泽东时代”打碎了所有原来固有的道德观念有关系，以至於我们现在必须重建那些，关于忠诚，信用，诚实，仁义等等社会最基本的道德观念。
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5排 请问改革的目的是什么？--燕人狂徒 发表: 第23楼
是不是为了让人生活得更好，国家更强？在中国，占国家主体的是农民和国有企业的工人，现在倒好，农民如何没人管（反正失业人口没把他们算在内），工人下岗，富了谁，苦了谁，大家不会不清楚吧。
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6排 想一个问题，如果毛活到现在，我们能上网,能在西西河相遇吗?--jlanu 发表: 第24楼
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7排 相遇即是缘，水镜先生说关于对毛泽东评价问题讨论暂告段落 ……--燕人狂徒 发表: 第25楼
下次有机会在讨论吧
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5排 Re:【原创】我听说的毛泽东时代--发泡剂 发表: 第26楼
改革的困难是那个时代遗留下来的， 改 革 的 成 绩 与 那 时 无 关 ， 有 这 样 算 的 吗 ？ 文 革 前 的 社 会 风 气 ， 道 德 水 平 要 比 现 在 好 许 多 吧 。 老 毛 在 文 革 时 的 胡 干 也 与 现 在 的 腐 败 没 关 吧 。 信 仰 的 丧 失 也 是 现 在 的 事 吧 。按 你 的 算 法 ， 老 毛 的 文 革 反 右 是 否 也 可 算 到 几 千 年 的 封 建 遗 毒 。
一 码 归 一 码 ， 成 绩 谁 也 不 能 否 定 ， 但 过 错 也 不 能 推 在 别 人 身 上 。
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6排 文革前的社会风气好有什么用呢？ 文革中又如何呢？--阿康 发表: 第27楼
毛砸碎了一切旧的道德观念，而没有建立起新的能够持久的道德体系，不怪他怪谁呢？
现在的道德体系的崩溃难道不是同文革中的胡来密切相关？
改革后的成绩当然与以前的建设成就有关，但是在那些建设中, 毛恐怕起的还是负作用多。
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3排 事实不对, 结论就有问题--茶 发表: 第28楼
二战以后，国际形势是什么？反帝反殖民地的民族解放运动蓬勃发展，曾经被奴隶的国家摆脱殖民统治，实现民族独立是大势所驱?
那么阿拉伯民族为什么没有统一? 印度为什么被肢解?
二战之后中国是联合国5个常任理事国之一不假, 但是说已经是世界四强之一不确实，那时国民党政府控制不了西藏，疆独也很猖狂.
没有人说中国民族八年血战，牺牲１５００万人获得的，是他毛一人之功, 也不是其他任何一人之功。但是如果说抗战中他比不上老蒋, 恐怕有争议。实际上蒋是很坏的一个领袖. 让川军桂军在台儿庄京沪流血牺牲.自己的儿子从来没有上战场. 反过来没有共产党的抗战中国北方就可能成为日本的乐土, 中国就有可能重蹈宋明的下场.
中国的现代工业农业和教育乃是毛泽东建立的, 说国民经济到最后濒于崩溃的言过其实.
任何有头脑的人都知道三年自然灾害中非正常死亡的人数不可能超过８年抗战，你要蠢到这种地步实在无药可治. 1949年中国大陆平均寿命37岁5亿人. 台湾省平均41岁8百万人. 今天台湾省有2300万人有点数字头脑的人都知道毛泽东时代和台湾相比没有多死一个人.
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4排 蒋介石的儿子从来没有上战场，但他自己却总往前线跑，抗战中6次遇险，武汉会战最后一批撤离，宋美玲劳军时座车被炸负伤--朔雷 发表: 第29楼
日谍南云多次策划暗杀蒋，蒋的祖坟被炸，蒋经国的生母被炸死。
从军事，政治才能上蒋绝对不及毛，但民族心上并不比毛差。
至于北方如没我党就成日本人的乐园?
未必，敌后的国军杀伤的日军还少吗?
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5排 抗战中6次遇险是宋美玲, 他的衣服--茶 发表: 第30楼
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6排 国军击毙的军将领与我军之比40多比4。一号作战时，我军在敌后牵制日军了吗?--朔雷 发表: 第31楼
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4排 呵呵，原话奉还。事实不对, 结论就有问题--jlanu 发表: 第32楼
“二战以后，国际形势是什么？反帝反殖民地的民族解放运动蓬勃发展，曾经被奴隶的国家摆脱殖民统治，实现民族独立是大势所驱?{cchere.com 茶}
那么阿拉伯民族为什么没有统一? 印度为什么被肢解? “
【人家水镜说的是民族独立，关统一什么事，难道阿拉伯民族和印度没有独立？】
“二战之后中国是联合国5个常任理事国之一不假, 但是说已经是世界四强之一不确实，那时国民党政府控制不了西藏，疆独也很猖狂.“
【不能拿有人闹独立说事儿。“中国是联合国5个常任理事国之一不假, 但是说已经是世界四强之一不确实，现在共产党政府丢了蒙古，台独也很猖狂“，这能说明什么呢？】
“没有人说中国民族八年血战，牺牲１５００万人获得的，是他毛一人之功, 也不是其他任何一人之功。但是如果说抗战中他比不上老蒋, 恐怕有争议。实际上蒋是很坏的一个领袖. 让川军桂军在台儿庄京沪流血牺牲.自己的儿子从来没有上战场. 反过来没有共产党的抗战中国北方就可能成为日本的乐土, 中国就有可能重蹈宋明的下场.“
【反过来没有国民党的抗战，中国就可能成为日本的乐土, 中国就有可能连重蹈宋明的下场机会都没有。其实，这是一句很无聊的话，我并不喜欢。我想说的是，请尊重历史事实。】
“中国的现代工业农业和教育乃是毛泽东建立的, 说国民经济到最后濒于崩溃的言过其实“
【“中国的现代工业农业和教育乃是毛泽东建立的“，这是真的吗？文革的错就是人家的，呵呵，有意思。首先来说，这些建设有多少是有效率的？国企改革中的困难，相当一部分，就是由于以前对资源不合理的配置造成的。第二，毛泽东在中国的现代工业农业和教育的建设中起的是正面作用还是负面作用？看看大跃进，看看上山下乡，我看他自己都不好意思说“中国的现代工业农业和教育乃是我毛泽东建立的”。sigh】
“1949年中国大陆平均寿命37岁5亿人. 台湾省平均41岁8百万人. 今天台湾省有2300万人有点数字头脑的人都知道毛泽东时代和台湾相比没有多死一个人.“
【看不懂你的数据想要表明什么？】
最后，原话奉还―― 你要蠢到这种地步实在无药可治
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5排 既然你不在乎中国被人肢解, 咱两是没有共同语言--茶 发表: 第33楼
但是我肯定你不愿意是伊拉克，巴勒斯坦人或者为三次巴印战争卖命.
丢了蒙古是国民党政府，跟共产党没有关系.
中国的现代工业农业和教育恰恰就是在大跃进中基本成形, 如果你要置疑这些建设有多少是有效率的？恐怕有些道理, 因为它让无数白眼狼活得好好的, 实在搞错了.
“1949年中国大陆平均寿命37岁5亿人. 台湾省平均41岁8百万人. 今天台湾省有2300万人有点数字头脑的人都知道毛泽东时代和台湾相比没有多死一个人.“
看不懂我的数据想要表明什么, 还要骂人蠢, 真有你的
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6排 呵呵，谁骂人呢？--jlanu 发表: 第34楼
“既然你不在乎中国被人肢解, 咱两是没有共同语言“
[我说过我不在乎中国被人肢解吗？]
但是我肯定你不愿意是伊拉克，巴勒斯坦人或者为三次巴印战争卖命.{cchere.com 茶}
丢了蒙古是国民党政府，跟共产党没有关系.
[丢不丢没关系，只要不承认它的合法性，最后是可以要回来的。一旦，承认了它的合法性，那是永远都要不回来了。是谁先承认蒙古的合法性的呢？]
中国的现代工业农业和教育恰恰就是在大跃进中基本成形, 如果你要置疑这些建设有多少是有效率的？恐怕有些道理, 因为它让无数白眼狼活得好好的, 实在搞错了.
[“中国的现代工业农业和教育恰恰就是在大跃进中基本成形“，请给出事实依据！！！不要信口开河，说一些无聊的话，我也可以说“中国的现代工业农业和教育恰恰就是在战国时期基本成形“，够无聊的。]
“1949年中国大陆平均寿命37岁5亿人. 台湾省平均41岁8百万人. 今天台湾省有2300万人有点数字头脑的人都知道毛泽东时代和台湾相比没有多死一个人.“
看不懂我的数据想要表明什么, 还要骂人蠢, 真有你的
[给个乱七八糟的数据，叫人猜，真有你的]
我骂你了吗？我只是完璧归赵而已，君子不夺人所爱。
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7排 国民党政府先承认蒙古的合法性--茶 发表: 第35楼
不仅订中苏条约认可允许外蒙投票, 而且派官员现场见证了投票结果.
中国的现代工业农业和教育恰恰就是在大跃进中基本成形, 其中包括156个工业重点工程多大专院校和3000多林场.
“1949年中国大陆平均寿命37岁5亿人. 台湾省平均41岁8百万人. 今天台湾省有2300万人有点数字头脑的人都知道毛泽东时代和台湾相比没有多死一个人.“
你其实很不想看懂我的数据, 不是吗?
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8排 呵呵，确实累。--jlanu 发表: 第36楼
谁先承认蒙古在国际上的合法地位的？我确实想看懂你的数据，但实在是不知所云。求你告诉我了吧，好吧？
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8排 你们累不累呀，一样的话说了两遍！--土豆王老五 发表: 第37楼
我代主席给你们赐名：祥林嫂2，祥林嫂3。
祥林嫂1 在文学城，是个公公
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4排 解释一下：--司马水镜 发表: 第38楼
１．阿拉伯民族自从阿拉伯帝国短暂的统一后，就没有再统一过，和中国没有可比性。印度战前是英国的殖民地，战后获得独立。不仅印度，亚非拉许多国家都逐渐获得独立，所以说是一种趋势。战前中国就是独立国家，即使没有毛，中国摆脱半殖民地的地位也是一种必然。
２．战后中国确实是四大战胜国之一，老蒋也享受这样的待遇。国民党临溃败前还册封了九世班禅。随英帝国的衰败，中国政府控制西藏也是必然。
３．我不否认毛在抗日和建国中的作用，但反对把他当成人民和民族的大救星。这样夸大了个人在历史中的作用。至于毛和蒋在抗战中谁的功劳大，这个问题不是一下能说清楚的。
４．国民经济濒临崩溃是对文革结束时中国经济通常讲法，在许多文件，材料中可见。我不否认我党建国３０年的建设成就。但是往往是毛越不干预成就越大，而毛又不甘心身居二线。
５．关于三年自然灾害中非正常死亡的人数，官方没有确切数字，民间有说两千万，有说四千万。至于抗战中的死亡数字我看到过１５００万的说法，也看到过３７００万的说法。不管怎样，‘没有多死一个人’的说法是站不住脚，因为种种资料表明大饥荒确实发生过。
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5排 再次质疑--燕人狂徒 发表: 第39楼
“不仅印度，亚非拉许多国家都逐渐获得独立，所以说是一种趋势。战前中国就是独立国家，即使没有毛，中国摆脱半殖民地的地位也是一种必然。“
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你不努力就能得到结果吗？现今的伊拉克算什么（弱你认为伊拉克是被解放的话，咱们就没什么好说的了）？香港，澳门要是咱们不要的话，别人会乖乖的还给我们吗？所以不要谈什么必然，要是仍然是老蒋统治的话，看看现今的台湾就知道了，不是姓美就是姓日。
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6排 回--jlanu 发表: 第40楼
“你不努力就能得到结果吗？现今的伊拉克算什么（弱你认为伊拉克是被解放的话，咱们就没什么好说的了）？香港，澳门要是咱们不要的话，别人会乖乖的还给我们吗？所以不要谈什么必然，要是仍然是老蒋统治的话，看看现今的台湾就知道了，不是姓美就是姓日。“
人家水镜说的问的是“毛一人真正结束了中国半殖民地半封建的地位？是他使‘中国人们从此站起来了’？“ 人家的原话都没看懂就来质疑，有点怀疑你的理解能力。顺便问一下，请问台湾现在姓什么？
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5排 本来不想搅进来，不过水镜先生这几个贴不得不顶--煮酒正熟 发表: 第41楼
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5排 顶水镜!!!--朔雷 发表: 第42楼
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5排 关于抗战，3000万以上的应该都是指伤亡数字--阿康 发表: 第43楼
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3排 写得好。千斤顶--jlanu 发表: 第44楼
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3排 写得好，司马先生水平就是高!--阿康 发表: 第45楼
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2排 我外公就是在那个时候被饿疯的。--jlanu 发表: 第46楼
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2排 母亲讲的故事：多吃一口饭的妙方--阿康 发表: 第47楼
当时是吃集体食堂，一个诀窍就是第一碗要盛得少一点，为什么呢？
因为他们是学生还是有一定的保障的，不象农村家里那么缺，就是粮食少，但供大家都盛一碗的还是有的，所以聪敏一点的学生，就要风卷残云地吃完第一碗，然后赶紧再去盛第二碗，这个第二碗你就可以满满地盛了，慢慢地享受拉，如果你第一碗盛就得很满，那等你吃完这个第一碗，就没有你的第二碗了。
有人可能会说，我现在吃饭也不过一碗，兄弟，那是因为你吃肉，吃鱼，吃鸡，油水汪汪的，偶尔有一顿什么也吃不下，大概也是你上面几顿都吃多了，而那个时候，什么油水也没有，一碗，两碗的，总是感觉到吃不饱的。
现在学校的学生受处分的原因很多，有的考试作弊，有的打架，有的乱搞MM，总之是吃饱了撑的，而那个时代，受处分最多的原因是什么呢？如果不是我在这里提起，也许你们也不会想到，那就是去食堂偷东西吃 ：)
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2排 从大跃进以后的革命历史就目不忍睹了:--风声雨声读书声 发表: 第48楼
更要命的是，如果一个政权的合法性建立在一群人对另一群人的仇恨基础上，这就已经大致预言了故事的结局。
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3排 反右造成了万马齐喑的局面，--大漠孤烟 发表: 第49楼
建国时仅有的一点民主气氛全部消失。局势从此不可逆转，直到现在仍没有恢复。
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2排 反攻倒算呀，你！其实我女朋友家比你家还惨。--时空 发表: 第50楼
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2排 三年自然灾害是三分天灾七分人祸.--不爱吱声 发表: 第51楼
不尊重自然规律,一切都是政治为纲,那个年代是谁的口号叫的响,谁就是正确的,管他合理不合理.
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2排 agree first, strongly--犀光 发表: 第52楼
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2排 老康，大过节的，和俺到美食那且自开怀饮一盅吧。没你那贴子，俺还不想淌这浑水呢。--杨不过 发表: 第53楼
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3排 好啊，好啊，其实这里很好，我是在另外的网站看了有人--阿康 发表: 第54楼
还在大唱颂歌，忍不住写些东西。
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2排 也不全怪他了，要怪就怪整个民族还是帝王将相味道十足吧。--杨不过 发表: 第55楼
看那一帮旅欧的，到了后来的那份忠心，那份诚惶诚恐，就知道了什么叫根深蒂故。www。cchere。com @西西河 中文网@
以前资料都在小圈子交流，无法被大多数人看到。而网络时代，可以快速的交流资源，无法再维持过去那样对毛的思想的完全封锁状态。大量的资料自然会导致普通人群能够也对过去历史的加深了解，不再是少数人的专利。而这些年来，阶级分化导致的利益冲突和思想对立，必然导致人群有比过去更加深刻的彻底不同的对立观点。因而现在更多的人是从自己的利益和所在阶级的利益出发解读过去的历史，这也就有了更多的根植于理性逻辑的分析，而不再盲从于被圈养的所谓专家们和史学家的观点。
2003年那会儿，正是中国资本主义生机蓬勃的时节，人人都以为在这样的黄金时代自己的未来一定会光明，自然就对坚持社会主义理想的人物看不起，对毛的缺点无限放大。哪知道世界变化太快，08年危机导致资本主义固有的矛盾激化，人人都感到了资本垄断和阶级冲突带来的不安。嘿嘿，这阶级冲突导致的对立，就会导致底层人民要求更加深入了解毛的一定要闹革命的思想的起源，因为这有着现实意义。这样深刻的鸿沟，没法越过去了。
河里很多人没有挨过饿，不知道什么叫“三年自然灾害”
现在的我坚决站在毛主席，站在人民这一边。
我当年还是坚定地毛灰，就是被凳史观恶心着了，开始读历史，更重要的是结合现实，才真正了解了一颗伟大的心。
现实会提醒历史，历史会告诉我们未来，未来，会让我们永远铭记历史。
七几年，主席还没去世，我读小学，几年级记不清。那时小学也有农场，有菜地，稻田。有一次给田里上肥，从厕所抗人粪去稻田，我们都是俩个人抬一个桶。当时和我一起抬的同学拿出小手帕捂鼻子。为这事，他被我们大家鄙视，被看做有资产阶级思想的表现。那时人的思想就是这样，热爱劳动是高尚品。那个年代，小偷小摸是极少现象，真正社会风气何时变坏的，只有查查八十年代严打是那一年就知道了。
大多数网友聚在这里对近代军史政治不说专家也是多有涉猎，要不然吵不起来。还真当大家都是好孩子了，哈哈