五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】公有制带鱼的生产效率 -- 斩鞍

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家园 惭愧惭愧

就是冒个泡

家园 Good Point!!!
家园 就是, 小时候带鱼,黄鱼可劲儿造.

吃不完,就晒鱼干,腌咸鱼。好象最后一次买黄鱼是在78年。再以后就没见过了。

家园 黄鱼是黄花鱼吗?

我小时候印象中也是带鱼是家里最长吃的鱼。

家园 你说的都对,市场失灵的观察是一早出现的

所以政府干涉和市场竞争在理想情况下是互补的。

但这一点:“均衡建立所需的时间越长,经济中参与者所付出的交易成本就越高。”是一个静态的观察。当人们确实感觉到交易成本高昂的时候,就意味着存在逃避这种成本的需求,也就意味着创新与变革。

海鱼这一点,本来涉及的并非单纯的市场问题,而是不存在国际政府。不过很繁琐,本来我是想不太明白,于是没有答复。前两天看张五常的卖桔者言里正好有这个论述,比较具体,这里推荐一下!

家园 似乎不是,黄花鱼便宜多了。

我搞不清楚,英文肯定不同。

家园 蛛网模型里均衡是存在的,但均衡是不稳定的

如果价格在供给和需求的交叉点上,市场是处于均衡的。但是只要有一点扰动,价格稍微偏离均衡点的话,它就不会回去,均衡是不稳定的。一个相关的问题是均衡的唯一性问题。如果有多个均衡,那么当价格偏离均衡点时,我们很难预测它会向哪个方向变动。很有可能价格会在两个均衡点之间摆动。

在一般均衡理论里,如果我们假设无外部性,没有不对称信息等等,均衡的存在对生产函数效用函数的要求不是很强。但是只有在很强的条件下,才能保证均衡是稳定的并且均衡是唯一的。一般均衡理论作为一个很有意思的特例研究是可以的,不过我们应该随时记得它同现实世界的巨大差异。

家园 Dracula 兄好久不见了, 再多说些?
家园 您说了半天,不知道带鱼现在还是不值钱的么

就是在完全不靠海的内蒙古,今天(2005/12/30)的批发牌价为:

东瓦窑市场 30/12

商品 方式 元/KG 成交/KG

----------------------

鲤鱼 批发 7.00 8000

草鱼 批发 10.00 5000

鲫鱼 批发 9.00 3000

鲢鱼 批发 5.00 1000

虾 批发 26.00 500

大带鱼 批发 12.00 3000

中带鱼 批发 10.00 3000

大黄花鱼 批发 13.00 300

小黄花鱼 批发 5.00 400

大平鱼 批发 14.00 600

大米 批发 2.80 4000

信息来源:http://www.nmgnw.gov.cn/

每公斤批发价不过12元。也就是每斤6元人民币。考虑到通货膨胀因素,现在的六元人民币也就最多相当于您小时候的六毛钱罢了。

对于渔业的管理,恰恰不能够放任自流。如果放任自流,以现代的捕鱼技术,“涸泽而渔”将是必然的结果。

至于分配的问题,您的文章里假设了一台银河N型计算机和一套蛛网信息搜集系统,能够有效计算带鱼的供应和需求。然后又假设在有这么一台超级计算机的情况下,分配机制会片面的只计算渔民的工资,而不考虑和其他工种的协同。

这样“大胆假设,小心求证”之下,自然能够得出“产权是市场的基础。”这种结论。

问题是,现在西方的企业产权和经营权以及生产过程是“三合一”的吗?如果运用您这篇文章中的理论。西方大渔业公司的职工也不拥有公司的产权,也是领死工资再加奖金的。那么怎样保证效率呢?

现代经济早已经不是亚当.斯密那时候的经济了。如果还认为经济靠所谓“看不见的手”就能自动调节。那么就像凯恩斯说的,“当长期(平衡点)来临时,我们早死光了。”

家园 估计老兄不是海边人。

若吃过那种大带鱼,会发现脊骨处有一粒一粒珠状的骨节,所谓的深海带鱼是也,和东海“本”带鱼大大不同。这个带鱼相对经济价值不是很高的。

带鱼一文说明的是公有制计划经济的先天缺陷,并没有否认市场失灵的可能。实际上我重复了好几次,政府干预市场(非取代市场)在任何经济中都是必要的。至于渔业资源的问题,可以查阅一下鲔鱼配额和张五常的买桔者言,问题存在,并且有不同的解决可能。

最后,渔工的工资当然是老板给的。

家园 您还是没有回答我的问题啊

我的问题是,现在西方的企业产权和经营权以及生产过程是“三合一”的吗?如果运用您这篇文章中的理论。西方大渔业公司的职工也不拥有公司的产权,也是领死工资再加奖金的。那么怎样保证效率呢?

您既然承认“渔工的工资当然是老板给的”,那么在渔工既没有产权,也没有经营权的情况下,怎样保证效率呢?

家园 ……我以为这个关系是很明晰的,所以没有进一步解释。

渔工不需要产权和经营权,因为这个钱由老板给,而老板是拥有产权的。老板付多少钱给渔工是水产市场和劳动力市场的供需平衡区间。

渔工有没有产权和经营权不影响价格形成。在计划经济中,这样的一个供需平衡是缺位的,所以应该给渔工多少钱没法确认。

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