主题：【原创】中国的官办经济--世界上最怪异的经济（一） -- 陈经

以前一战二战英国可以称得上一个教师是搅屎棍，但这次不一样，欧洲和平大统一，英国其实是愿意加入的，之所以现在英国一直都半心半意有2个原因：1想要凭它与美国的特殊关系在欧盟内部拿到更高的要价，2欧洲大陆所表现出的力量和统一的利益还没有达到一个很好的预期，因此英国是待价而沽而已。说句实话，我真的很佩服英国的国际政治眼光，无论过去还是现在。

我是想说，作为个体素质，以及一个企业表现出来的素质，中国人的确和日本人有很大的差距。中国人确实是大话说多了，没有很好的反省自己，反省之后也没有落实到行动上。

私下认为，这个话题无解。

我的意思是说全方位提高素质不必要,要行使起来困难也很大,可行性不高

事实上只要逮着机会上了一次,那些东西都可以慢慢自然而然就赶上了

比方说,18世纪英国已经工业革命了,就生产效率生产方式上超过清朝很多,但即使是骑士和贵族,依然在大街上随地大小便,以至于需要一些读书人写倡议书

你说的素质问题是现实存在的,但我不认为是问题重点

一并说说下面的问题,反正英国都是"待价而沽",为什么美国人不会出价更高呢?

我觉得你太小看同文同种血缘关系的联系纽带了,我在另外一个英语国家待过几年,他们对同样盎格鲁撒克逊的感情是对其他西方白种人国家完全不一样的.喊自己要自由独立和平是一回事,当兄弟国家面对其他民族动武时就是另一回事.当然,我没到过英国,也许英国完全不一样,但我觉得可能性很小

德国没有希望是因为它的精神已经被阉割，而且已经被传统所束缚，并不是什么年青人垃圾。二战时期德国人生气勃勃不仅仅是年青人有活力，而是整个国家和人民的精神状态，难道中年人就当不得生气勃勃这四个字？

至于您的回复是否是“无端的揣测与联想”，我相信看过的人心里都有数。

我说废是那种朝气蓬勃与乐观积极在困难面前的勇气没有了,甚至国家敢于面对未来的勇气都没有了.德国至少还有欧洲,日本根本是把自己关起来了,有网友评论很传神:那不是傲慢,是害怕.而德国人的问题是妒忌,不仅仅是年轻人,他们的官僚阶层尤其如此.

ok，这是我就是我要表达中心意思：的确很多方面中国人的素质不如人，特别是从微观行为上讲。

这个我半句都没有提到，不知老兄为何要加这句话做补充？其实我也是这么看的。

这点我与你不同，我认为是重点。离开每一个具体人的素质，空谈振兴国家都是无用乃至非常危险的。中国也许是因为农耕文明的发展过于发达并停滞长达几千年，因此造成了一堆“整人”的理论，因此格外重视宏观不重视微观；西方好像正好相反，因为漫长中世纪的贫穷落后，重视“整物”，人文主义深入人心格外重视微观。

首先你承认了"待价而沽"就好，这表面英国并非一定会倒向美国或者欧洲，在这个基础上我们有分歧是正常的。美国人当然也可以出价，但是英国这个国家无法搬到美洲去，且英法德西荷几百年的政治经济恩怨不断，且是由同一个文化孕育的文明，还是可以算作自己人的。对英国而言，美国只不过从感情上“似乎”更亲近一些而已。

（由此引出的一个话题是，如果秦始皇没有能够统一中国，那么今日的中国就和现在的欧洲一样，语言文字度量都相异，但却是“同根生”，当然也可以算作自己人。所以我觉得历史是一件很奇妙的东西，就当年的历史进程来讲，是统一好？还是不统一好？值得深思。反正我很久以前就想到这一些东西了，但是没有能力深入分析下去。）

像什么袋鼠国、枫叶国、奶牛国对英国的感情当然要比英国对他们的感情强，这个不必多说。其实什么都是相对的，当世界资源不够用的时候，又没有其它民族资源可供剥削的时候，你看看这些国家会不会相互打？？我敢用脑袋担保照样打。

另外引出的一个话题是，到过一个国家并不等于一定对这个国家有见识，而且恰恰相反，因为观察到了某些事实，而对某些不全面意见根深蒂固，不能从整体上认识这个国家。您的话还看不出来这种趋势，但宋毅的话就显然是太明显了。。。不信您自己再去仔细读几遍试试。

你说法国与德国相像我是很不认同的，这两个国家无论是从历史上看还是现代的发展历程上都不一样。第一法国没有德国分裂后统一的阵痛，这个巨大的阵痛到现在都没有搞好，反而有愈演愈烈的趋势。

第二法国人的精神没有垮，他们是二战战胜国，而德国人的精神其实已经被阉割了。现在欧洲真正敢与美国对着干的只有法国。德国你别看之前闹得欢，其实属于首鼠两端，现在的女总理又是一个亲美派。政治上的矮子德国人一世都不能摆脱。

第三我并不看好欧盟，你在法国应该知道法国荷兰把欧盟宪法已经否决了，欧盟并不是强力统一的一个组织，在我看来更类似于一个维持会。现在的欧元政策就是杀富济贫，所以你说以前不入流的西班牙现在很富，就是欧元政策的问题，长此以往是维持不下去的，所以法国之前就在威胁欧盟要给自己更多的权益。因此你说好处转到其它欧洲国家其实无所谓这一点我是不认同的，国家利益高于一切，现在欧盟并不能真正高过加盟国本身的国家利益。

第四法国的工业没有德国发达其实也是一个很大的优势，这意味着法国离开了制造业对自己利益的损失并不大。但德国就不一样，以前工业发达是一项优势，现在中国起来了就是劣势，跟中国拼决不会有什么胜算。因此德国现在工业萧条，连钢厂都被中国人整座搬到中国。德国人有优势的基础行业现在我们都在迎头赶上，但是法国有优势的化妆品，香水，服装设计，葡萄酒等等行业我相信再有个五十年一百年中国也很难赶上。

你说法国人懒，但是法国人传统其实就是这样，如果法国是一个贵公子的话，德国其实就是一个蓝领工人，法国人可以懒但是德国人不行，丧失了民族本质的德国人是没有竞争力的。

当然你说得对，在欧盟这个圈子里面你即使吃不饱，但是也饿不死，小富则安当然没有什么问题，像德国这样的国家你即使衰退个二三十年，生活质量依然还能有一定的水准。你比如说俄罗斯都这么惨了，但是要说平均生活水准依然不会比中国差，但是这样的国家是没有希望的。德国这样的国家从近现代的历史来看在世界上应该是第一流的国家，我说的靠边站的意思就是会持续衰落，再想重现以前的经济辉煌基本不可能。当然法国我还是很看好的，即便欧盟不怎么样，法国还是有希望的。

恐怕有一大半是坏在那些不出门的秀才身上。

行万里路，还是很有必要滴。

精神必是坚韧的。

德国人的精神其实已经被阉割了德国人的精神且好着呢。

你所谓的首鼠两端只是有些政治见解不同罢了，他有什么必要非要敢与美国对着干

1,既然你已经认为英国并非一定倒向欧洲或美国,那么你已经承认英国是搅屎棍了

2,他们根本就不会打,因为根本打不过.所以只能抱大腿.不是我说丧气话,如果今天下午两点三战爆发,如果不用核武,欧俄中加起来都打不过

3,到过国家不等于认识,以同样的逻辑,可以用于你之于英国,这个以空对空,建议就此打住

一个是存心找茬，让大家刀兵相见；另一个是希望自己能卖个好价钱。出发点不一样。