五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】中国的官办经济--世界上最怪异的经济(一) -- 陈经

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家园 地主说得对! 我们还可以再看一个现象..

现在中国产品的竞争力在世界上可说是所向披靡.世界上哪里看不到中国货? 以前呢? 国民党时代做得到吗? 现在我们的外汇储备等可以影响美国和世界的金融市场,国民党时代可以吗? (国民党时期,中国大陆的货币发行经常要借美元做发行准备.没有这个,你发行的纸币就是废纸! 现在呢?? 假以时日,我们的人民币(我喜欢叫中元!)肯定是区域强币和世界货币) 现在我们的利率可以影响世界,至少是亚洲的股市了,以前行吗?

中国经济融入世界的深度和广度任何一个时代都无法和现在相比! (当然,普通人民的生活融入世界的深度和广度也是前所未有的) 原因在哪里? 主要原因:

经济全球化!

而对我们这样一个大国(以前的经济弱国)来说,要在参入经济全球化中保护自己的利益,必须有一个强有力的强权政府,能保证自己的利益不被掠夺.(手里有原子弹和美军干战的历史不是白给的,大家在瓜分世界的时候总会想着给你留一份的,你有这个资格了嘛,不给,你会很生气,后果会很严重嘛;想想1919年的巴黎和会,人家就不睬你,哪怕你中国也是战胜国之一! 你只好自己在家里游行,打自己的外交部长出气,搞什么嘛..我不是太喜欢5.4运动)

.................

一切的一切,都和以前大不一样了,时代不同了!

以前,都是人家经常打我们的主意,现在是我们经常打人家的主意...

家园 人们喜欢用阶级分析来证明中国没希望

现代经济很难弄明白,一些所谓经济学家都有不少

漏洞。朴素阶级分析通俗易懂,谁都能讲出些“天

理”。

不过有一句套话叫“与时俱进”。阶级分析未免有

些讲得太多了,失效的次数也不算少了。所以,我

觉得在阶级分析之外,还得学些新东西。

家园 我觉得跑题了

这个话题不是经济版的范畴

家园 兄弟说得对,送花
家园 洋务运动和今天的官办经济有本质差异

del

家园 有道理

这位仁兄,在这里但凡碰到点对GCD有看法的帖子就得进回收站。

无论国外还是国内,很多人不能从大的历史广度去考虑问题。参照物也就往前50年而已,最多一百年嘛!其观点实在不敢苟合。或许中国史学研究、人文研究在89之后,陷入停滞,眼前利益给人的好处让很多想法变得功利实用。现实中,社会底层永远生活在“人吃人”的境遇里,文化人都不由自主地学会了妥协。海外民主派多为软骨头,当年,很多人就不是什么好东西,不少人就是踩着别人的肩膀上去的。真正在国家发展、民族求存问题上,有着现实态度和手段的力量很小。

谈到华为、中兴,至少是个有自己东西的系统集成商,从初创到得以生存至今,很有些自己的办法。很多时候不是靠天也不是靠地,当然了,开始的时候,他们哪个也靠不上,能够乘势而为,做些事情。说到底,就是知道学会了“利用”。

和XXX政党生活久了,精神上的“斯德哥尔摩”情节十分可怕。

有时候,人在糖罐子里泡久了,会丧失立场的。

还是莫谈国是为好呵,

家园 有道理。

从历史上来看,权利总是最后集中到一个乃至一群人手里,最后全体国民为其买单。经济恐怕也莫不从此,我倒觉得现在这个经济是与社会矛盾赛跑,经济最后是要为社会服务,如果社会矛盾超过经济发展,或者认为经济发展了其他一切都OK(如果这样我觉得也最好),经济增长多少最后也是一场空而已。

家园 有一种现象叫做"斯德哥尔摩综合症。
家园 洋务运动和明治维新的区别,康有为都知道哇

因为洋务运动是只进行了经济改革,封建专制不改;明治维新是政治改革和经济改革同步。

所以甲午战败后,中国的知识份子们认为不能只进行经济改革,一定要进行政治改革,让政治改革底牌能够跟得上经济改革的需要和发展。于是有了戊戌变法。

家园 咚咚锵咚锵,回顾下大清国的官办经济

大清的洋务运动,从一八六五年的太平天国被灭亡起,由他的重臣著名的改革派大臣李鸿章先生把它推开了。从这一年开始到一八九四年甲午海战,清朝的北洋水师全军覆没,度过了三十多年的年头。在这三十多年里面,在经济上是引进外资,允许合资,允许民办,提倡官督商办,把上海变成了经济特区。西太后亲自下诏把上海县提升为上海市,从县变成道。它成了满清王朝对外改革开放的橱窗。目的是富国强兵,犹如我们今天所说的振兴中华。它的结果是甚麽呢?经过了三十年的经济改革,民族资本主义的工业从无到有,原来中国没有现代化或者说近代化的民族工业啊,大清改革开放洋务运动,有了。中国没有电报、电话、汽车、火车,大清朝改革开放有了。中国几千年没有西洋式的高楼大厦,上海滩以它巍峨的雄姿表现了大清朝改革开放的巨大成就,一栋栋洋房拔地而起,三条大马路的花园洋房是多麽的美丽啊。外资企业、独资企业、民办企业、公私合营企业即官督商办企业所生产的产品,从未有过的行销到全世界。

后面的事就太伤心了,甲午一战,大清国的骄傲,亚洲吨位第一的北洋水师全军覆没。马关条约的巨额赔款使国家背上沉重的包袱。

暮然回首,30年的洋务运动,国富了,兵没有强,官富了,民没有富。然后就有了戊戌变法和辛亥革命。

家园 首先的开民智,中下层没有改的动力

del

家园 时代不同了

当年西方资本主义正是初生牛犊,大车轮子飞转,中国人刚抽完一袋鸦片,抬着小脚想在后面撵,哪能追得上啊。

今天,老欧洲自知罪孽深重,“削法为僧”,改吃斋了;小日本近二十年长期“自慰”,被淘空了身子,早已有心无力;只有山姆大叔,老当益壮,准备在伊拉克耗个“灯枯油尽”。反观中国,被老毛破了“四旧”,什么也没剩下,又带到“精神极乐世界”“享受”了一把,乍一回到现实,那是吃嘛嘛香啊,初见资本魔力,能不被推得发足狂奔吗。

这是天时,中国一定要在老欧洲恶念重生,小日本养好身子,老美cut loss前,把该“集资”的钱拿了,把该办的事办了。至于官办,那是历史的产物,随着社会的发展,我们会看到,任何阻碍生产力发展的东东,都会慢慢被边缘化的。

家园 但愿如此,希望天佑中华

虽然不是很认同您的说法,但是希望中国能挺过去,这次再赶不上就麻烦了.

家园 洋务运动搞得企业才几个?资本总额才多少?利税几多?

一共不到100个 资本总额还不够修四分之一条津浦路 利税还不够买条定镇

国富个啥?官富个鬼?

那些洋务派大臣的家私都是刮地皮出来的,倒贴给洋务企业钱的都有。

李鸿章卸任时移交后任的直隶总督小金库 有300多万两银子 而洋务企业的初始投资加起来也不过这点

相当于中国当时财政预算总开支的2%

洋务运动期间的企业 总资本额甚至只有1901-1911年官民各类投资总额的四分之一

家园 我在下面已经提到过资本规模的问题,选择性回避!

谢谢你的数据。我很建议他们去看看李鸿章的传,还有几个洋务运动中的大企业的历史,像江南机器制造局,等等。这中间的差别一目了然。现在有些人是没有叶也要去摘一片来障目的。

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