五千年(敝帚自珍)

主题:【文摘】经典悖论(上) -- 天地无用

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家园 的确是有个悖论,但并不是上帝的问题

说的更明白点,设定这个两难命题的人偷换了一个前提概念。全能,即无所不能,那么就意味着上帝不仅“能”搬动石头,也“能”搬不动石头。如果仅将“能”理解成能搬动石头,那是错误的。在这个命题里,验证上帝是否全能的办法只有一个,就是向他提要求。很明显的其中首先有两个要求:一是让上帝造石头,二是让上帝搬不动这块石头。如果上帝可以满足这两个要求的话,然后出命题者所攻击的“上帝搬不动这块石头,所以他不是万能的”就没道理了。因为这种观念里面实际隐含了第三个要求,即让上帝搬动这块石头。时间已经不同了,这时全能的上帝当然可以搬动。

换言之,之所以会出现悖论,是因为等于出命题者要求上帝在同一时间内既能又不能搬动石头。这是什么问题?这是标准的形式逻辑中违反矛盾律的问题,与上帝无干。

如果这种问题真能考倒所有的教士,那真枉费他们读了那么多年的亚里斯多德,受了那么多年的经院教育,辩了那么多回一个针尖上能站几个天使了。

家园 信仰与逻辑不需要统一或一致

命题本身并未包含同时“能又不能举起”的意思。工程师能不能造出他自己举不起的房子?厨师能不能做出他自己吃不完的菜?都能的吧。另外,老兄误解“时间”的意思了。时间是间隔,不是一个点,不是时刻。同一时间,比方说1980年-2080年,河里很多人都能比刘翔跑得快,也能不如他快。同一时刻,比方说现在,河里只怕没人能跑赢他了,呵呵。

信仰与逻辑各司其职,本身并没有对错高下。

家园 基督教里也有狂热分子的

研究这个题目可能会有生命危险……

家园 还可以回答

上帝根本不会去造那个石头,因为他知道那是你挖的一个坑。

家园 您还是在偷换前提啊

工程师和厨师都被日常生活证明没有“全能”这项属性,等于逻辑判断中少了一个假言判断做选言肢,这怎么能拿来与上帝举石头这个假设比呢?

另外,您又偷换了“时间”的概念。形式逻辑的矛盾律,指的就是在同一个议论过程中,同一时间,从同一方面,对同一事物来说,两个互相矛盾或反对的判断,不能都为真。比如“此刻你与刘翔赛跑能赢”与“此刻你与刘翔赛跑不能赢”,必有一真一伪,这没有“间隔”什么事。同样,上帝在同一时刻既能又不能举起某块石头,也是属于逻辑矛盾的问题。

另外想说一句,把逻辑与信仰对立起来,对基督教教士们来说,是个虽然方便但没远见的做法。所以喊出“因为其荒谬我才相信”的德尔图良才会被判为异端,而自奥古斯丁以后,正统天主教会还是尽量将理性纳入宗教的轨道的,虽然许多时候这显得很虚伪。

家园 呵呵

老兄的逻辑我不明白,我想说什么,看来老兄也不清楚。松花一朵,就此打住,如何?

家园 怕怕

原来以为基督徒,特别是美国的,对不信教的会遵循“己所不欲,勿施于人”的信条,因为他们自己当年有体会。被传教多了,发现远不是那么回事。

怕怕
家园 基督教和伊斯兰教骨子里都

很有侵略性的。只不过现在伊斯兰教激进派闹得凶,基督教主流是温和派(至少表面上如此),所以才被伊斯兰教激进派抢尽风头。但是看看十字军和对异端的迫害,基督教其实有过之而无不及。人肉炸弹不过是万般无奈之下最后的抗争,美国十字军们可是正在巴格达街头耀武扬威呢(虽然也有风险)。这两个宗教(还应包括犹太教)在教义里就是具有侵略性的,他们要征服消灭所有异端才甘心。而其他宗教一般只有在被招惹的情况下才可能以信仰之名动用武力。

家园 举一个日常生活里真实好玩的例子

我工作里经常要用得到三维建模。有时候模型太复杂,移动模型会造成系统崩溃。我在这个三维系统里基本上是全能的但我的意志不能使系统不崩溃。因为系统运作并不取决于我的意志也不能取决于我的意志。总不能每次我都得决定0/0等于多少.如果上帝创作了宇宙,那他在这个宇宙内的作为也就同时受得了他自己创作品的限制。

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