五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】【贴图】抗日名将---孙立人(1) -- 浣溪沙

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家园 俺也是,所以俺很理解她……

Take your time...I'll be there waiting for you...

家园 看了你的上述发言

你所说的“吹牛”部分,主要就集中在“日军第33师团被击溃了”这句话上。

你认为

日军,一个师团,差不多2万人的编制,在“丢下200多具尸体”,按照伤亡比3:1算,伤亡不足1000人的情况下,就“被击溃”了
,是不可能的。

那么看来你和作者的不同意见就集中在“击溃”二字的定义上了。

首先作者在一开始就写了新38师在极劣势的情况下,竟以800多人的兵力,击败10倍于我的敌人,救出数倍于我的友军,写明了击败的日军人数大约为一万人,而没有写是两万人;所以后来写的日军第33师团被击溃了应该只是不够准确,也许应当更准确的写成包围英军的日军第33师团一部被击溃了

第二、你认为

一万多日军是包围英军的日军,不是孙部直接接战的日军,
,所以孙说以一千左右兵力,击败近一万日军,解救七千英军。就是吹牛,那么,我只能认为:你对战争胜败的定义和孙将军对战争胜败的定义不一样,我当然是更认同孙将军的定义,因为他毕竟是在战火中出生入死过的将军,而你显然不是。

最后,对于你说

嘿嘿,发现跟女生讨论问题还真挺困难的
我认为,你之所以觉得困难,是因为我是一个认真的人,而不是因为我是一个女生,你这句话带有明显的性别歧视。

家园 你这也只不过是一面之词

张可是积极追随蒋总统打内战的。死在他手中的平民数量可不少。

74军一贯纪律严明,在内战中,死在74军手中的平民出身的解放军官兵有多少,死在解放军手中的平民出身的国军官兵就同样有多少;战争中,74军误伤了多少平民,解放军就误伤了多少平民。

在内战中,张将军做过什么,解放军的将领也同样做了;张将军没做的,解放军的将领照样做。

比如:

当张灵甫率七十四军攻打淮阴的时候,解放军为守住淮阴城,扒开运河大堤。

又比如:

1948年,东北人民解放军在“久困长围”方针的指导下,将长春紧紧包围,饿死大量长春平民。

还比如:

在打锦州和天津时,四野采用的是一种非常出人意料的战术。部队都不是沿着街道强攻,而是在炮火掩护下,以炸药包或手榴弹炸墙穿屋,在房屋密集的城市如入无人之地,横冲直撞,指哪儿打哪儿。

  这种战术的缺点就是对躲在房屋里的平民造成很大威胁和伤害,对城市的破坏也很大,所以锦州、天津战后,一片狼籍,几成废墟。

至于内战是谁主动挑起来的?

请问:日本一宣布投降,GCD就派大批军队干部出关抢占东北算什么行为?

再请问:电视剧《亮剑》中,日本一宣布投降,李云龙就派部下偷袭了楚云飞部队,并缴了他们的军服,化装成国军后,接受日军的投降,这种行为又算什么?

《亮剑》是在央视一台播放的,如果历史上完全没有类似的事情,这段情节是不可能出现在电视剧中的,能出现在央视一台播放的电视剧中,只能说明:类似的事件在历史上不仅有,而且非常多,而且是GCD领导提倡的。

最后,对你说的

死在他手中的平民数量可不少
请你先估计一下在三年自然灾害和十年文革中死在毛主席他老人家手中的平民数量。

家园 服了您了,不跟您讨论

简单最后说两句

1、我们判断一个事情是否真实,很多情况下不以直接当事人的印象或者评价为准,因为往往当事人当时会激动,或者有固有的印象,或者,呵呵,自己贴金。但是可以以当事的对方来印证,也就是说,A vs B,A对B的最高评价可信,A对B的最低评价不可信,B对B的最高评价不可信,B对B的最低评价可信。所以前面提到日军对中国军队的评价和英美军对于中国军队的评价是完全不可同日而语的。

2、不准确和吹牛是很大的区别,军事上“击溃”“歼灭”“击退”“伤亡”“死亡”“毙伤”“击毙”都是有本质的区别的。如果您引用的那个也可算不准确,那么“中国共产党消灭了全世界法西斯”这话也就是稍微不那么准确一点儿~

3、俺对于女生毫无偏见。关键是研究的方法问题。记得当年梁同志为研究太平天国在西南地区的活动,选择对于彝族在西南的分布变迁的博士论文作为研究资料,俺是十分百分万分佩服的。

家园 俺怎么不是……

俺看什么好像都觉得很正常嘛……事情就应该是这个样子

家园 多一句嘴

本来说不说了,结果想起来忘了一句

如果说《孙立人传》可以做得准,那么根据《蒋介石传》蒋公还是郑三发的儿子呢……(这本好像是李敖写的?我不记得了)

家园 花一朵。虽然有水,但绝对是好菜

我个人觉得,对民族有贡献的人,褒扬得过一点未可厚非。人家罗贯中都把关羽灌得泡水里了。我们怎么就不能让孙将军的事迹滋润点?如果要说过分,那些在网上对党卫军、对二战德军敬若神明的家伙才真是没有道理。

印象中,孙立人似乎不是中国传统意义上的军人,他太能读书、太帅、也太绅士,这使得他有点另类。但或许,这也就是有很多人喜欢他的原因。

家园 花!马甲大哥仗义直言

说得太好了,说出了我的心声!不知如何感谢您才好。

在这个贴子的回帖当中,我看到了李根、肥肥烤猪、啸狼、 stably、FlyGeneral、南山贼、q42474112等人的刻薄,对我刻薄没什么,对曾经在抗日战场上出生入死、浴血奋战的孙立人将军和张灵甫将军刻薄,才是令我极其愤怒极其心寒的。

家园 哦哦,娇子MM可别生他们的气

本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)
家园 哇噻~ 老婆,快出来看哲学家呀~

开个玩笑,花一朵。

俺也欣赏孙将军,倒不为他的战绩如何如何,是因为他是近代中国少数不太讲政治的军人之一,因此也就多了些军人的本色和人性,还比如共军中的黄克诚等也是这样的一类军人。

所以后期他被卷入联美反蒋的事件中,跟不该从政的彭德怀一样,注定都是一个悲剧。

家园 老兄要是想当艺术家,别来英雄本色

这里只谈论军事话题,不谈论什么哲学艺术。你要是觉得他们说的不正确,欢迎探讨。至于什么低等高等,贬损网友的言论,这里不欢迎。

家园 哈哈,老赵忒当真了

人家马甲在哄mm开心呢,您叫什么真儿啊……

家园 呵呵,我感觉所谓的哲学家VS科学家只是王外马甲劝慰MM的调侃之语而已,

没必要当真吧。再说了,在MM面前低一个层次,有人会不愿意么?

家园 MM放宽心些哈~

对名人、伟人之类的大人物再什么刻薄都属于言论自由的范围,大可不必生气动怒,但谁要是对MM刻薄,那可是要全河共讨之滴~

家园 称他人刻薄,自己就很宽厚吗?

MM自己也说过,比较欣赏帅气的将军,这本来就超出英雄本色谈论军事的范畴了。至于这些网友对谁刻薄,我想首先是对那些漫无边际的吹嘘刻薄吧。

还请注意措辞。讨论问题时候,行使版主权利的时候,我可一向是男女平等的。

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