主题：【原创】我观点的转变 -- 坐看风起云涌时

楼主和我几乎有一样的思想转变过程。

我直到大学毕业，还一直相信只有民主化改革才能救中国，那时已经是21世纪了，现在想想真是好笑。 其实这也不能怪咱们这样的年轻人，主要还是因为我们从来没有经历过民主社会，年轻人心气盛，对自己社会的丑恶现象特别敏感，加上种种美化外国的宣传（非政府宣传），自然会对民主自由一类理想心生向往。

如今我在美国已经居住了9年，我的思想已经发生了根本性的变化。下面我会慢慢叙述这变化的过程，以及我这些年的感悟和总结。 楼下已经有很多河友发表的真知灼见，如果我的叙述和其中的某些相合，请别指我剽窃啊。:) 英雄所见略同而已。（不是自封英雄...）

一 民主到底是个什么东西

绝大多数人的回答是一人一票，少数服从多数。 我说，这也太过于简单化了。 举个例子，一个民主的村子里有1个家产过亿的财主和99个穷光蛋，大家投票把财主吊死家产平分好不好？ 显然不行。 那么大家投票让财主给每个村民盖幢别墅再买3辆奔驰行不？ 好像也行不通。 那么大家投票让财主给村里盖个洗浴中心村民免费使用呢？盖所学校让穷孩子免费上学？ 修条路帮村里发展经济？ 给村民低息贷款搞副业？

你已经看出来了，并不是所有问题都应该投票解决的，有些事情压根就不能提交给大家投票，有些事情好像模棱两可，可是界限在哪里呢？

我认为，至少有两类事情是不能投票的，一是有关于基本人权的，比如这个财主不能经投票被处死。 还有就是关于基本事实的，比如排放二氧化碳是否导致全球气候改变。

当然，实际操作起来什么是基本人权什么是基本事实有时都是很有争议的。 同性恋结婚是不是基本人权？ 修三峡大坝是利大于弊还是弊大于利？ 如果有争议，谁来决定要不要投票？ 投票决定？

民主的基本概念可能就是简单的少数服从多数。但是当这个简单的概念要在复杂的人类社会中应用并成为一种控制社会运行的手段，那就变得非常复杂而且模糊了，稍不留神就要出问题。

二 民主在美国取得了成功吗

（喝水）

没革命的情况，要么是财主养了一帮看家护院的：独裁专制政权。要么是财主城里有大财主罩着：拉美、亚太某些“民主政权”，或兼而有之。

稍微人道点的情况，不过是财主养了些巫婆神汉，让穷鬼明白今生受穷是命中注定：发达国家的普世价值和保护私有制。或者财主偶尔撒撒钱，做做善事：北欧社会主义国家的高额累进税和财产税。

你觉得不能靠投票剥夺富人财产，已经是陷入思维定势了。

这和剥夺富人财富的道理一样。

所以你这种比较没有任何意义

因为反过来说也一样；

民主集中制，就是类似于现在的9长老制，防止一人独大，就不错。

还有就是从现在全球范围来看，最烂的独裁，也好过民主带来的无政府混乱。可以对比朝鲜和海地，或者萨达姆制下的伊拉克和今天的伊拉克。

再烂的独裁者，也知道保障人民的生存权。但民主制度下的无政府状态就不一定了。

del

民主是富国的玩物。穷国小国都不行，为什么呢？

因为穷国小国都不是真正独立自主的，很容易被“民主”。就是通过各种手段被扶植一些代言人，然后大家吵作一团，于是渔人得利了。中国现在也是这种情况，很容易被代言。所以我认为现阶段不能实行民主。等以后成了老大或者美帝死心不肢解你了，才有可能实现民主，大家安居乐业，国富民安。

一言蔽之，小国穷国是不能民主的，除非是心甘情愿当狗的，不然只能是更乱更穷。

对于地方党政一把手，可采用任期满若干长时间就进行“民调”、“民主评议”，范围应扩得大一点，再结合一些硬指标，比如将治安状况、环境质量、居民实际住房面积、居民收入消费、存款这些民生指标的成份加大。用这种导向去考察选拨干部。先从被指派后的民主监督入手，再逐步向前端入手（民主选举）。

中国有8亿农民、根深蒂固的集权治理意识、没有一个普遍的信仰（基本是儒家的‘仁’和佛家的‘因果’在起着作用，现在也在弱花了），并不太平的国际生存环境，这些都决定了中国的民主将是一个长期渐进的过程，任何的急进带来的负面作用都将远大于实利。

这个还是要看博弈双方的决心及力量对比吧。

你这个其实只是非黑即白的简单化的思维

什么叫民主不是一种好的政治制度，它只是比我们所尝试过的所有其他政治制度都要不坏而已？

你又凭什么下这样的定义？

所谓民主，什么是民主?少数服从多数就是民主？西方式的金权民主就是民主？衡量民不民主的标准到底是什么？

存不存在51%民主49%的专制社会？又存不存在51%专制49%民主的社会？

美国在民权运动之前，是不是民主？美国取消了法人捐款限制之后还是不是民主？WG又不是民主是不是大民主？

还是美国说你是民主的你就是民主的？美国说你专制你就专制？

什么叫是一种纠错机制？这种所谓纠错机制为什么只能4年才发挥一次作用？而不能随时的起效？这种所谓的纠错机制对于造成了人民大众损失的政治家又有什么实质的惩罚？

如果民主只有一个没有具体内涵和标准的名词，

那么所谓民主，无非就是公共关系学，无非就是洗脑，无非就是政治家假借所谓民主转移责任的忽悠

民众们需要为他们所挑选的烂苹果负责，但是，为什么只有烂苹果可供他们挑选？

文科生吧。工程师可不敢认为理论基本没有。

这些理论是工作的基础，怎么会没用呢？

你这完全是外行人的想象，以为实际工作中似乎没有那些理论的出没，

所以没用。实际上这些理论是所有工作的基础。

宪法平时是用不上的，但是这是所有法律的基础。

至于猫论，用太祖的话讲，工科的人拥护社会主义的最多。

如果一个村子，大家祖祖辈辈都是张三家的佃户，每年自己辛辛苦苦种出来的粮食要把大部分交租子还要欠地主一堆的高利贷，地主张三吃香喝辣欺压乡里，自己却饥寒交迫卖儿卖女，那么你觉得大家会怎么办呢？

即共产制度不好，即证明民主制度好

真的有证明了么?

事实是只有采用共产制度的后起国家才可以摆脱先进国的发展起来，才可以工业化

所谓民主，特别是以美国体制为范本的所谓民主，说白了就是西方的忽悠

有点担心，香港的一帮英帝遗留下来的民主老鼠屎成功培育出来一帮80后民主脑残青年，等他们“成熟”了，就会成为和台湾民进党一样的民主暴徒