五千年(敝帚自珍)

主题:“宋朝不杀士大夫”只是个笑话而已。 -- johny

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家园 也许吧。不过兄岂不闻“爱之益深 责之益切”?

岳武穆太不小心也太不知自我保护了... 从他试图置喙废立之事 被赵构呵斥后汗出满面的情况来看,他不是没有意识到在权力旋涡中心的巨大危险啊。既然他意识到了却依然故我,只能说他太大意了太不把危险当回事儿了。这样富于军事才华的忠勇名将不能尽其所用 却终遭杀害,我对他的责怪其实更多的是可惜啊!

家园 猪头,去看卡莱之战中用两万骑兵干掉克拉苏的帕提亚名将苏莱纳的下场……
家园 但别人可没像咱们这样一以贯之啊。

檀道济 - 岳飞 - 袁崇焕, 还不算朱元璋手下的滚滚人头。

有哪个民族像咱们这样对杀害自己的英雄这么孜孜不倦的?

我想不出来。

家园 帕提亚200多年的时候就让萨珊波斯给TM灭啦,它倒是想一以贯之啊...

8过兄说的也在理,中国这方面确实比其他民族厉害了点儿。我觉得倒不是咱天生就好这口儿,而是中国的帝王之术随着历史的推延越来越浓,所以这种亲者痛仇者快的惨剧才上演了那么多。而西方和西亚中亚那些国家历史不够悠久、帝王之术没有太多积淀,所以这方面要轻微一些。架空来说,如果他们也有我们这么长的历史,帝王之术也会有这么厚的积淀,杀功臣的事也会跟咱们差不多。

家园 印象里

岳飞建言立储是针对金朝有意思要利用钦宗.

我感觉他这样做类似于写效忠信。表明迎还二圣,将不影响已经确立的皇统。他不顾幕僚反对,一意孤行,也许是认为他的出师上奏正是对高宗必要的效忠表示。和他北伐奏折里经常说的然后乞骸骨归田下如出一辄,都是计较高宗疑心的。不料适得其反。淮西并兵事件后高宗已经不再信任岳飞,大概还没有到必欲杀之而后快。

岳飞黄袍加身机会不会很多。四大将加上刘琦杨沂中恐怕没人买他的帐,何况岳家军未必能直捣黄龙,很可能渡河就是他的极限了。

我觉得秦桧责任还是不亚于高宗的,按说岳飞已罢,如果没有变故,高宗会让他终老林下的。秦桧一方的构陷,牵起高宗心头的旧病,加上岳飞之能非张韩可比,才有风波亭之恨。

从岳飞来讲,隐居于帝都数百里之外,确实不智。既让君王不安,也自闭耳目。

家园 肯定要的 要不怎么不杀别人单单杀他

理由还不好找

家园 原因很简单 小人之心与君子之腹总是存在兼容性问题的
家园 外国的国王没有咱们这么大的权力

而且外国大臣动不动就造反了

哪有这么死脑筋的

家园 俺听说屋大维手下有一文一武

哥仨关系特铁,屋大维天下没这俩人打不下来——打完天下后呢?

那文的可就劝屋大维宰了那武的了。。。

家园 有没有搞错,观点的不同是泥扔鸡蛋的理由?
家园 同意,西方的君王不是不想杀功臣,而是没那个条件

俺们的政治传统就是权集于上,明清以降是越来越集中,而有能力驭下的帝王一般也就是开国的几个皇帝而已,到了中后期,越来越无能的帝王对手下有能之将领的猜忌将会越来越深(这跟该将领的人品无关,只跟其在客观上是否威胁到了皇权有关,即,“无谋反之心但有谋反之实力”,本身就会被帝王视为心腹大患的,没有一个帝王会把皇权的安危寄托在手下人的忠诚上的,换了你我在其位也是一样的逻辑),则皇帝必然会尽量在萌芽状态将其剪除,所以这是一个制度性的因素,同时俺们的文化传统又一再强调人臣应事君以忠,所以这些都是岳、袁等悲剧一再上演的原因(当然岳、袁等人本身的政治幼稚也是造成其被杀的因素之一)。

既然有了岳、袁等人的下场为参照,那么其他人想在皇帝手下活命的话就只能是碌碌无为之辈,或者装孙子。。因此国事日益衰落也就不奇怪了。所以有时俺就在想,如果岳、袁等人是像曹操那样的权臣的话,固然对皇权是一种隐性的威胁,但于国人而言难道就不是一件好事吗?即,顾炎武所言之保国和保天下,俺宁可选择后者。

家园 政治这东西还是少讲点君子之腹吧,从历史上看也是于国无功于己无益
家园 彭德怀就像岳飞

不过老彭是承平以后才不知道自己是谁的。

呵呵,谁是秦桧呢。

家园 就事论事,秦桧恶行的确很多,但赵构为什么就不能跪?

单就杀岳来说,无论秦桧还是赵构主谋,俩人都应该跪在岳飞墓前,但皇帝跪臣子,以后的皇帝都没法当了,所以只能秦桧一干人背黑锅,还有一个无辜的王氏。

假令秦桧当时就引起公愤,孝宗封岳的时候秦桧的后人早就应该屠杀殆尽,盖均知道是非曲直,并非秦桧一人之事。

如果事实就是这样,即使事实让“爱国青年”伤心、愤怒了,那我还是要说的,几个臭鸡蛋,无所谓。

家园 秦桧是谁,不是很明白吗?

秦桧?老毛一批示,就回屋安闲去了。看看留了谁在那里叫嚣?恩来、少奇!后来谁又看准老毛心思,替少旗写了个“此人该杀”的条子?最会体味圣上,办事得力,秦桧是谁,不是很明白吗?

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