五千年(敝帚自珍)

主题:乱聊两句中国军人 -- 煮酒正熟

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家园 美国军队的这种风气,主要是因为美国的陆军传统弱

陆军主导的军队文化,多半是强调服从和保守的。

家园 和谐社会不是要人人待遇一样

这个社会从来就是有些个体起的作用大,有些个体起的作用小,要不军队为什么首要强调的是要“服从命令”呢? 这就决定了待遇是不可能完全一样的。

平等着玩意儿从来都只能是务虚的,也就是说人格上, 尊严上,或者机会上,绝不可能是“结果”,也就是待遇上的平均化。 所谓“共产主义”理想可能想做到的就是这个,可惜是完全不现实的东西,生物界从来就是这样的,强势者占有更多的资源,人类也是不可能完全摆脱这个前提的。

文明的发展注重弱势群体的利益,也就是对于“弱势群体”,应该主动去维护他们最基本的权益, 尊重他们,以换取他们在社会生活中的合作。 因为“起作用大的个体”没有“起作用小的个体”的合作,也是不可能有“和谐有效”的社会的,但是不同的个体各司其职, 待遇不同也是很自然的事情。

在军队这群体中,军官,加上主要士官是军队的骨干,他们的物质待遇大大高于服义务兵的士兵, 是基本上所有国家的通例,这同他们在军队中起到的作用有关, 也和义务兵的“义务”性质有关。 至于我国的现实,服义务兵役的大体都是农民,这同我们国家过去制度性的剥削和歧视农民的经济制度有关, 要改善农民待遇,需要改变的是这个国家的经济制度和结构,而不可能是靠将义务兵的待遇提高到和军官差不太多的水准。

家园 如果愿意,请子衿兄再仔细看一下这几个帖子里我的观点。
家园 待遇不见得比需要怎么丰厚

但是必须公平

也就是说 流汗多 吃苦多 贡献多的人必须能有相应的回报

但是以我们目前的国情来说

毕竟 军队是封闭性很强的地方 纪委公检法社会舆论对它的监督比其他部门要差得多

而腐败的一大定律就是只要阳光照不到的角落就会存在腐败 而且越是悄无声息的越可能是大规模的

大家听说过有哪几个纪委的 军队的高级干部被双轨 被抓的 难道是因为这些地方没有腐败吗 我看不见得

原来我曾经写过一个帖子 捉摸了一下我们那几个军委主席的出身履历

居然大多数是些后勤兵 参谋兵 机关兵(什么宣传干事 老干部处之类)

这说明的是什么 嘿嘿

在这样的情况下 一般人既不能把从军报国当成毕生的事业追求 又不能当成一份可以依赖一生的职业

那剩下来得就只有利用一切机会为自己离开军队以后的生活积攒财富了

家园 这根陆军没什么关系,WASP一直强调要做shepherd

人家一直强调精英统治,没有精英的leardership,广大的美国军民不过是scattered sheep,散落在旷野,任野兽攻击。

家园 上花.
家园 谁说中国军官主要来自城市

要评价中美军人待遇问题,本人功底不够,不敢多说。但要说中国军官主要是城市平民,则是大错特错。中国军官和士兵一样,主要来自农村,现在通过大学生的四加一可能城市的会多一些,但也成不了主流。因为军人待遇低,要求严,付出多,回报少,大多数城市人相对容易谋生,都不愿意到部队来的。

家园 您说的应该更符合现实情况

这一点我的主贴有问题。不过正如楼下一兄弟指出的那样,士官也是个大问题。如果说多数军官因其农村背景,所以那种心理不平衡相对少一些的话,那么士官中城市背景的人比例很高 --- 即使只有40% 也可以说是很高。粗略来说,军官管带兵,士官管技术 + 配合军官,那么,如果10%的军官和40%的士官都有这种思想问题的话,如果没有行之有效的手段,军队的精神和意志仍然会受影响。

另外,即使是农村背景的军官和士官,面对城市过于现实物质和拜金主义的浪潮,难道就不会感到失落和不平么??他们也许在待遇方面不似城市背景的军官那样感到那么大的落差和不平,但在人格尊严方面却面临城市平民的挑战 --- 我只举一个例子吧:98年或99年,北京电视台播报过一起城市款爷无端侮辱一位军人的事。事情发生在一个小馆子里,电视台的记者和摄影跟随那位受辱军人在小馆子里实地拍摄。那位军人当时在这个馆子里用餐,点了一个菜一个米饭,在他来之前已经有几个小款带着俩小蜜在吃饭了,军人根本就没半分招惹到他们,结果那几个人渣吃到一半的时候还剩俩菜没怎么动,于是就大声叫不远处的军人:嘿,土大兵儿,瞧你丫穷的,就点一个菜,来,大爷再送你俩! 那个军人一望便知是农村背景的,从气质上看也不象是带兵的,没老泳那股子狠劲儿,可能是个军需官之类的,当时被气得说不出话来。当时电视台记者的评论说:近来这种现象有增加趋势。

如果是老泳,估计那几个人渣也不敢惹,真惹上了,即使老泳好汉难敌四手,估计那几个人渣也得有一两个见血

家园 这里和中美军官之间的差异也有关系

美国军官按条令规定,必须在指挥、后勤、参谋、规划、人事、科研、教学岗位上轮换,不走过“三山六码头”,不能得到晋升。22年内不晋升到准将必须退役。这不是说不能中尉升上尉这样的小晋升,而是不能上尉升少校这样的“跨级”晋升。所以美军军官都有相对均衡的管理和人事才能。中国军官的职业路线相对稳定,“老连长十几年如一日扎根边疆”在报上是好故事,但在实际上对军队、对个人都是坏事。地方上对这样的老连长除了敬重,确实难以委以重用,能用他干什么呢?一些美军军官退役后,可以到国际政治或者经济研究机构担任教学和科研,有多少中国军官可以做到这个呢?这不光是一个教育程度的问题,也是一个军队体制的问题。

退役军人是社会的极大财富,尊重退役军人、善待退役军人,这不光是社会的道义责任,也可以是社会得到实际利益的做法。退役军人守纪律,有责任心,善于组织人力,这些特质在所有行业里都具有极大的价值。但要是退役军人给人以只知道服从命令、没有独立思考的印象,那就是军队和社会的极大损失了。

家园 归根到底是钱

我的一位好朋友现在在伊拉克,他当兵也算是有些年头了,现在也是军官了。谈到当年为什么当兵,也从不掩饰,当年经济萧条,找不到工作,也想解决身份问题,就当兵了。这点和中国很多军人入伍时候要改变自己生活状况的初衷其实很像。近几年美军碰上兵员紧张,为了招兵,手段也就是多出钱,给公民。所以社会地位这个东西,有用,但是不如金钱来得有效阿。

现在的中国,要提高军人地位,大幅度提高收入才是最有有效手段

家园 晨枫兄一语点破中美两军的关键差异

一个注重培养军人服从命令执行命令的习惯,另一个则注重培养军人的领导才能。

看来我们应该有意识地象霉菌转变。

而且相当程度上,领袖才能是天生的或半天生的 (半天生指的是老泳那种从小就在军官堆里长起来的。领袖天赋一般的人,从小这么熏也给熏出来了),霉菌那种机制除了起到开放培养领袖才能的作用,更重要的是发现天然或半天然领袖。而我们的机制这方面就要差些。

霉菌的校官俺没亲见但俺爸妈和俺家领导都见过 --- 一个霉菌上校是俺家领导死党的老公,06年去俺家做客,然后又去伊拉克待了11个月,全须全尾地回来了,现在夏威夷驻防,老让俺们去他们那儿玩儿。这位上校不善言辞 --- 多半儿是天生木讷,少半儿是不会讲中文 ,在俺们家唯一表现出的领导才能就是指挥当时一岁整的小熊急行军 这厮比我只略高一英寸,可我穿9号半鞋 那厮却穿13号的船,真^&%^*&*(*@#$

家园

役军人是社会的极大财富,尊重退役军人、善待退役军人,这不光是社会的道义责任,也可以是社会得到实际利益的做法。退役军人守纪律,有责任心,善于组织人力,这些特质在所有行业里都具有极大的价值。

这句...

家园 中国不存在兵源不足问题,军官收入这几年长的很快
家园 乱添一句

和平几十年的军人,有可能得到尊重和高待遇么?就现在这待遇,我看要是放开了的征兵和军校招生,光是失去了土地的农民就能创造出辉煌的数字,再加上下岗的城市工人呢?还有每年的毕业生?

家园 文化传统也不可忽视,

美国的建国是从战争中来,通过战争国力迅速壮大;华盛顿是军人,林肯参与内战...

我们对军人还是防备的成分多一些吧

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