五千年(敝帚自珍)

主题:乱聊两句中国军人 -- 煮酒正熟

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家园 【原创】说的太好了

俺在部队十几年了,没总结的这么精辟!

军官待遇是太低了,虽说06年之后涨了,但与同等学历的差的还是很远。。。

家园 引入几个基本事实参加讨论

大家讨论的很认真也很真实,我来添加几个基本事实并且斗胆总结整理一下大家的思路

1 军官来源问题,我的帖子说的很清楚了,有兴趣可以弄出来看看,http://www.ccthere.com/article/1966391,基本上2000年后军官都有本科学历,随着扩招学历还在不断上行中,城市或者农村来的对于军官来说因为基本具有高等教育经历我认为军官收入对象参考城市人口平均收入或者本科学历平均收入是比较合理的,如果让军官的收入和农工去比,实在是没有道理,我不是轻视民工,什么时候本科的都去扛大包再说吧。

2 军官的服役心态,营以下如果放开能走的话(现在是硬性规定不能走),30%会走,越年轻走的越多,营以上可能只有10%,因为年龄大了,加上部队上的技能大部分在地方上用不到,35岁左右的营级军官能做什么?只能呆在部队了,超过40岁的话情况就相反了,让他们离开部队是十分困难的。

3 军官的退出机制 应该说国家还是很用力的,毕竟是培养过很多年的人材。最多的是安排进国家公务员或者事业单位,继续在国家的体制内效力,但是这种安排比较鸡肋,军队人员空降进公务员单位,基本得不到实权,1来年龄大专业不会 2来人生地不熟 3来不属于公务员内任何圈子,而且据我所知公务员内也没有退伍军人势力一说,基本上就是混进去等待退休领取养老金。而且随着国家对公务员队伍规模的控制,这条路也越来越难走了,要分个待遇比较好的单位,无关系无资金,难!另外的出路1是自主择业,可以3年免税(官兵同样,需要自己当法人),能多给一点点钱(真的是一点点,以10年军官为例,进公务员能给6-7w,自主择业 给不到10w),至于免费读大学,私企国企领导岗位等等,想都不敢想。

4 军官地位 从几个方面来看吧 经济方面 与全国平均水平相比较,属于直线下降 军官的工资 惯例是略高于同等级公务员 现在也是这样执行的,但是只是公务员的刚性工资,在大家都没有其他收入的时候,军官比公务员高的,而到现在呈现相对下降的趋势,举例03年本科毕业中尉军官收入大概¥1200/月,06年工资翻倍,现在新毕业军官2000左右。收入相对有所上升。配偶择偶倾向,大家身边有多少优秀的女孩想找个军人的?(有赶快给我留一个哦~ ~)总的来说,地位过去下降,现在金融危机了,有所上升。

5 军校分数线 正规军校录取分数都在重点大学分数线左右,除去经济发达城市,一般说越穷的地方分数越高,因为免学费,不乏清华北大分数线之流进去军校的,不是少数。

一点数据希望对大家有所帮助,再说说大家争论的焦点

1 官兵是否因该平等,我认为这是个伪命题,贡献不同,作用不同,阶级不同,怎么平等,如何平等,无法操作。大家的顾虑可能会认为军官是实权阶层,本来就掌控话语权,再为之摇旗呐喊,会影响大饼的分配。而且现在军官不缺人,这待遇不想来的走好了,反正不缺人,这个说法来群民工当军官最好,保证军心稳定。军官和士官的收入现在基本在一个档次,中尉军官和2期士官收入差距也就3,4百元。总的来说现在士官对目前待遇比较满意,军官有点意见,也是因为参照物不同的原因。

2 军官士兵素质 军官准入比较严格(相对)基本上具备一定的知识、身体和平均以上的道德修养,(能进部队的多少还是有点理想主义的)而且军官的低待遇也避开了那些有权有势的高竞争力人群(有点讽刺,这里低待遇反而成了好事)。士兵待遇由于相对较高,成为竞争比较激烈的人群向往的地方,那些适合部队的踏实肯干农家子弟想进部队还有难度了,一些家长没办法管的,不好好上学的,进部队混几年成为了选择(某单位某年新兵体检,150多人,药检不合格20多人(以前磕过药,能验出来)身体不过关10人(严重疾病,心脏,肝脏等)纹身数人)一句话,自愿当兵的士兵,不到一半,多是家长逼迫或者生活所逼。造成这个现象的就是军官待遇偏低,士官待遇尚可的原因,所以如果大幅度提高军官待遇,不是等于就能提高了军官素质,到时候关系官,送钱出来的官,买的官等等又会转进军官的竞争中。

3 关于为什么军官地位下降的原因,放在大环境来说,举国经商奔小康,军人地位下降是必然的,30年无战事,看不见军人地位,是短视的。现任领导人没有从军和治军经验也是原因(文人治国这是历史趋势,也没什么好抱怨的)但是下降到现在这个地位是否合理,就是大家争论的焦点了。如果要维持一个能让中国稳定发展大环境的军队,现在的军官待遇够了,因为我们庞大的存在+原子弹就够了,不需要出手干什么,就是哪句话在部队呆着就是奉献,部队要做的也就是呆着,抗个洪,演个习,这不需要多少高级人才,过高的待遇把这些精英留在部队反而是个浪费。如果需要部队进行收复台湾,维持海外利益,突破周边安全态势,进行境外反恐战争,这个待遇所能留住的人,恐怕远远不够,那需要用自己的命去进行博弈与追求前途的人,¥2000/月的待遇怎么可能留得住。

一点小小意见,欢迎花与蛋

家园
家园 连小学老师都不如了

在大连,同样工龄,小学教师略高

家园 关于军官待遇问题,得和国民收入水平结合一起来看

谁都想自己的待遇更好,无可厚非。但不能脱离社会大环境。青年军官2000多的月薪的确不高,但现在同样年纪的大学毕业生很多还拿不到这个数(当然地方上工资增长往往是非线形的,还可以跳槽换环境,这比军队强),而且工作有很大的不稳定性,很多私企是不给交纳社保和医保的,只能自己交纳或者就干脆没有。军队在工作稳定性和医疗等方面有保障,这些优势不能被忽视,现在应届生热衷于考公务员的主因之一不也是追求工作稳定有保障么?

并非说军队待遇就已经很好了,不需要提高(如随军家属安置、子女教育、住房等等都是老大难问题,军官的收入对于单身也许还够用,但对于一个以它为主要收入来源的家庭就远远不够了)。只是不能只拿自己的短处和别人比,有个不太恰当的比方,不能只见贼吃肉,不见贼挨打,各家都有各家的难处。

P.S.

欧美军队军人的收入也属于社会中等水平,像德国还属于偏低的行列,不能说他们的军队也是用来摆样子威慑的吧。

家园 军队的作用决定待遇,天堂和地狱

你提到的德国恰恰是军队没有什么用处的地方,就是做样子,美国军人,印度军人待遇之所以能高出国民平均水平,就是因为为国家做出了更大的贡献。我国如何使用部队,就是决定军官待遇的决定性因素。就目前部队发挥的作用来说,这个待遇够了,请注意2000的月薪才实行了2年多,以前是一半。用句俗话,如果你想追求安定平静有保障不操行的生活,来部队当军官吧,这是你的天堂;如果你想出人头地比尔盖茨粟裕林彪,来部队当军官吧,这里是你的地狱

家园 没有什么地方是天堂,不会有两全其美的事情

社会上机会多,风险也大,你真进入社会的话,也许有些看法会改变。得不到的东西是最好的。被称为**的地狱的地方又何止军队?公字头的单位恐怕都被说过,可是为什么还是有人前赴后继的想进去呐?凡事有利就有弊,选择自己最合适的道路就是了(也许不是最喜欢的)。

家园 说到月薪

02年我毕业出来工作的时候,月薪800块,建筑行业,工地吃住(工地在野外,好在吃住不花钱,环境倒是很原生态),念了四年书,也就值这个价了。当时能有份工作,可以自己养活自己倒也算满意了。

感觉军队收入并不是起点太低,而是其后的增速没地方快,不过这也是吃财政饭单位的通病吧。

家园 从高考分数来看

,考到军校的城市学生的确不是一流的。

家园 但是

尤其在城市,top10%的高中生很少报军校的。

家园 不能光这样看的

按照经济学原理,从军这样的工作因为存在着极大的风险(打仗),所以需要在工资上进行补偿的。

家园 其实,部队的退休金才是比较吸引人的

只要能混到退休,要比地方同级别的退休金高,而且看病什么的还是有优惠的。

家园 士官尤其惨

其实好的技术士官也是军队的脊梁

家园 您说的情况和军官对待遇的一些意见肯定没什么好怀疑的,只是

del

家园 花您。深刻而精当的评论

“我国如何使用部队,就是决定军官待遇的决定性因素。”

您上面那个长贴自然更是难逃一花。我对我军情况很生疏,一些情况您不说我真是无从知晓(比如年龄段与解甲归田的关联,再比如军官与士官对待遇方面的满意度的差异,特别是提高军官待遇可能带来的问题,等等),所以当初写那贴其实是很冒失的。好在引出如您这两篇这般有洞见又中正客观的文字,也足以深慰渴怀了。

花您,还有楼下的“大土人”兄,还有河里的西河泳者、闲云野熊 等几位共和国卫士

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