五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】看参将兄的贴想说的话:写在经济比较进行时 -- 葡萄

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家园 我觉得两者并行不悖

生存当然第一重要,所以抗美援朝不得不打。但是,抗美援朝的这几年并不是经济最困难的几年。最困难的反而是周边环境好转了一点点的时候。

家园 我认为您点到了问题的关键.葡兄强调建国初期国家安全压倒

性的重要性. 这没错, 但问题是这并不能给毛的错误(大跃进,文革)开脱, 因为大跃进和文革并没有增强我国的国家安全,而是恰恰相反.

对比一下苏联的教训. 斯大林对红军将领的严酷清洗,致使卫国战争初期, 红军缺乏指挥人员,不得不依靠铁木辛哥、伏罗希洛夫、布琼尼等国内战争时期的老将。这也是卫国战争初期红军失利的重大原因。 斯大林在三十年还处决过不少知识分子(但总体而言, 苏联对科技人员还算是礼遇有加). 这对卫国战争是有利还是有弊? 这增强了苏联的国家安全,还是损害了苏联的国家安全?

文革中, 我国军队只突出政治, 而反对大比武等训练活动. 科技知识分子遭冲击,遭批斗,坐牛棚, 无法进行正常的科研活动. 连火箭核武器的研制都受到了冲击,可以想见动乱的烈度. 核潜艇计划一拖再拖,无法按期完成.

请问, 这些毛的所作所为所带来的后果,究竟是增强了我国的国家安全,还是损害了我国的国家安全?

家园 周边环境怎么好了?

打完抗美援朝就是外受美帝围堵,苏修打算把咱变成苏联经济体系的一环。这叫好?

独立自主是有代价的。

家园 偷换概念

文革怎么成了建国初期了?

家园 那时候中国经济也不是外向型的

人家是封锁,可是我们本来也没靠别人活着。种种地,吃点五谷杂粮的独立自主总还是有的。

而且也没有必要一天到晚自己窝里阶级斗争,斗私批修,把领导干部都推到火坑里呀。现代社会,叫做专家治国呀,专家都打倒了,就只能乱国了。

你看过陆文夫(人家可是老革命了)的小说《美食家》吗,里面从餐饮方面记录了那个年代的变迁,其实有一段,如陈经兄所说,在他老人家没有时间管经济的时候,国家经济还不错的。

家园 "建国*前三十年*国家安全压倒一切地重要." 可以了吧.
家园 总的来说还是好转了

至少没有几十万人冲锋陷阵飞机大炮什么的。打仗打的就是钱,不打仗了,对于国家环境就是好了。

美国、苏联的确是巨大的威胁,两弹一星很必要。不过人间也没有想一口吃了你,他们恶狠狠的盯着对方,中国也不是他们的最大敌人。

有的时候,敌人是喊出来的。

家园 谁说没有人想一口吃掉?

老美的反共高潮可是1950/60年代。

家园 专家治国?

那个现代国家是专家治国的?我倒想认识一下。

先不论中国经济不是外向型是因为别人封锁还是自己锁国。自己种地吃五谷杂粮就得自己承受天灾人祸。

不搞阶级斗争不搞文革?后果大概就是8/90年代的贪污腐化烈度来糟蹋6/70年代的经济基础。自己想想吧。

家园 那你就同意建国初期搞

独立自主,不当附庸,不走资本主义路线这些老毛拍板的决定是正确咯?这些就是当时中国经济的走向的根本因素。

家园 我的看法与您恰恰想法

西方国家大多数是民主政治,专家治国。这不是我发明的,是我亲耳听李光耀说的。美国不是总统治理的,算是总统领导的。真正治理国家的是专业人士。原来听美国人说,选总统,谁上台都行。关键是格里斯潘还是美联储主席就行了。这当然夸张了一些,不过反映了他们的心态。

我不认为三年自然灾害是纯粹的天灾。这个大家来评判。

那个时候贪污腐化并不严重,也没有严重的趋势。恰恰相反,我觉得现在贪污腐败至少有一小部分是文革余毒造成的:精神方面混乱的延续

家园 不尽然.在社会主义初级阶段,某些貌似资本主义路线的作法还是

可以存在的. 本来党中央对此是有共识的.

正如列宁指出的那样:

 同社会主义相比较,资本主义是祸害。但同中世纪,同小生产,同小生产者涣散性引起的官僚主义比较,资本主义则是幸福。既然我们还不能实现从小生产到社会主义的直接过渡,所以作为小生产交换的自发产物的资本主义,在一定程度上是不可避免的,所以,我们应该利用资本主义(特别是要把它纳入国家资本主义的轨道)作为小生产和社会主义之间的中间环节,作为提高生产力的手段、途径、方法和方式。[1] 试图完全禁止,堵塞一切私人的非国营的交换的发展,即商业的发展,即资本主义的发展,而这种发展在有千百万小生产者存在的条件下是不可避免的。一个政党要是试行这样的政策,那它就是干蠢事,就是自杀。说它在干蠢事,是因为这种政策在经济上行不通;说它在自杀,是因为试行这类政策的政党,必然会遭到失败。[2]

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[1] 《列宁全集》第41卷,第21页

[2] 《列宁全集》第41卷,第210页

家园 嘿嘿

西方民主政治是专家治国这种民运的东东就别拿出来现了,有几个智囊团跟专家治国还远的很。英美的政客大部分是律师出身才是实在话。

贪污腐化不严重?没有严重趋势?整一个官僚阶级都出来了,还不严重。非得病入膏肓才治啊?

现在的贪污腐败关文革什么事了?

家园 自己品味一下什么叫国家资本主义吧。
家园 国家资本主义是不是资本主义? 白马是不是马?
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