主题：【原创】看参将兄的贴想说的话:写在经济比较进行时 -- 葡萄

建国前３０年首要的是保障新中国的国家安全与自主独立，其他都服从这个任务，经济发展在国家安全之后．

我是中国人我不关心别人的幸福感官，我只尊重事实，只想从中国实际解决一定问题

陈经那里是拿毛时代在说进出口，比较优势，这个是争论的起因。你这一圆，就把方向偏了。

另外，毛在建国后议论最多也就两件事情，大跃进和文革。我认为大跃进肯定是错误的，是可以避免的。而文革，我大部分同意wukw转的文章里的观点（对毛是狂热的理想主义者有保留，我理解为毛为打破周期率的尝试）。如果没有文革这个事情，按那篇文章推导的逻辑，结果必然也是相当的不妙（想想苏联）。文革当时结果是糟糕的；但很黑色幽默的是，也正因为文革，促使人们后来彻底地转向经济建设，不然中国很可能错过搭最后一班车的机会，如同苏联，塞翁失马啊。

那我就给你个"外面人儿"的观点.

看你说中国文革是需要的, 就象别人看北韩人说他们的"幸福生活"用一个感觉.

现在想恢复, 可惜破坏的已经太厉害了.

中华民族的"礼,义, 廉, 耻, 诚, 信", 从小就要教. 我的一个想法, 小学思想品德课, 该教四书五经, 哈哈, 你们仍砖吧, 封建复辟也好, 幼稚也好, 我对以前所谓的君子, 有所可为, 有所可不为, 是欣赏的.

但这不是要点, 又越扯越远了.

你还没说你对我上面说的看法呢, 不要又立另一个话题.

我觉得包括很多经济学家。比如光在那里说工业反哺农业，但是有没有真的下到农村去调查农村经济的现状呢？中医里面有虚不受补一说，那么现在的农村呢，可不可能会发生这样的问题？国企改造也是如此，光玩数字游戏去了。但愿我孤陋寡闻，我们的经济学家不是这样的。

前面说的有理。不过他说的更好的道路不就是比较优势吗，只是这么一说就真是和稀泥了。纳兄辩才厉害呵呵。

后面还是有不同观点。

说实话我对gcd大方向的把握能力还挺信赖的。改革开放我还是觉得是水到渠成。新中国，包括gcd是中华民族优点、缺点、一百年苦难、教训、经验、反思等等等等的结晶，感觉中国人民的几次大选择还是有必然性的，甚至包括抗美援朝在内。中国跟俄罗斯还真不一样。

感觉孔老大说的很有道理

http://www.cchere.net/article/679805

因为时间和资金有限，大西部没去过，有机会也看看．我第一次关注这些是高中的时候去南宁旅行，看见一个有人７０岁般苍老的少数民族朋友一问之下大吃一惊：刚到４０岁．岁月可以给人什么样的痕迹啊，那是我当时唯一可以想的事情．后来有机会去了那里看看，没有公路，没有现代化生活设施，你在那里除了看见解放鞋外很难感受现代的生活设施．你不会在这里找到市场的机会，这里没有资源，甚至连卫生的水源都难以找到．他们不需要改变么，怎么让他们改变，说实话仅仅靠志愿者和扶贫拨款都不解决问题．但是能让他们离开土地，去换一种生活方式么，很难........祖辈父辈遗留的土地在他们眼中有着无比的神圣，尽管那里除了红薯种植其他作物都有问题．．．．．．．．．．．

在中国这样的社会转型里，中国的做法很温和了，没有发动对内对外战争解决问题到目前为止能做到这个的大国只有中国．你所在的国家１５０年里通过对内对外战争，随后通过在世界范围攫取人力物力资源做到的事情，中国３０年作到了，很坦率的告诉你没有多少在中国土地上的人认为你一些想法在中国有多少实际的意义．你更无法理解，邓公为什么给毛时代的结果可以被大多数中国人接受．中国建国的５７年，是一个连贯的持续过程．你可以对这个连续的不断发展视而不见，但是那些在中国人的记忆里，无论你持什么样的观点，你都不能象你无视事实一样去改变事实，除了漫无边际的冷嘲热讽，无论对毛时代持什么样态度的中国人都不会如此．仅此而已．

中国经济增长至今只有一年是负增长他不接受也不会相信，所以你说的这些他不会接受，也不会明白的

让我想起以前背的政治课课本, 仔细一看, 空话一堆, 没看出对你论点有十么支持,

大跃进/文革/反右, 都是大浩劫, 放在中国/外国都一样, 不知道谁在"改变事实". 而且我就不明白, 为十么你说需要这些政治运动才能"完成积累"啊, 这些政治运动和以前老牌帝国主义国家的对外侵略到底有十么可比性啊?

我有一个小小的建议, 能不能为了工业积累而做工业积累, 为了基础建设而做基础建设?

大跃进/文革/反右等等的政治运动, 完全没有必要. 政治当头下的经济建设, 是胡闹, 需要改, 也改过来了.

哎有, 前面看你说"我们在这里讨论都是为了中国的未来发展", 我就偷偷在笑, .

现在我明白了, 原来你这么说是因为你就是中国人民, 你说的就是中国人民说的, 你想的就是中国人民想的. 我真是玩完了, 站到人民的对立面了, 还好我住的远, 要不您给我来个专政我可真怕怕的啊

他们教科书/资料都写着呢, 你会不会接受? 要看事实, 人云亦云有十么意义

只是最近有段时间不能上网，又总爱潜水，有段时间没有在QQ群里和你闲聊了。

从５.４以来，从鲁迅那一代人开始就说明，仅仅学习西方先进技术是远远不能实现这个民族的复兴的．从孔子去世，当时的儒就分为八家，而经过秦始皇焚书坑儒孔子后代在鲁壁藏儒家经典残卷流传后世的已经不是战国时代欣欣向荣的有生气的儒家，只是其中的分支．而儒家至汉董仲书一变，至随唐挽六朝颓风又一变，再到宋程朱理学再一变，后明有阳名船山一变，最后清开博学鸿词科编撰四库全书又一变，你可以看见中国文化乃至儒家文化不是始终一成不变的．建筑在古代封建社会和农业社会基础之上宗法体系儒家是其精神支柱与法理代表．不打破封建主义宗法主义的封建体系儒家精神，中国人就不可能形成真正的科学精神，成就不了现代化．简单的说，"礼,义, 廉, 耻, 诚, 信"外加＂忠　孝　智　悌　＂构成的价值观念必须象历史演变的那样发生改变．而在封建王朝覆亡的时代，那些建筑在农业文明之上的观点与观念，在工业社会乃至后工业社会对维持这个国家民族的历史与文化优秀传统能不能起到积极的作用这些需要新儒家自己积极的去转变，而不是要求时代去适应．洋务运动的失败已经很能证明一种方式方法的失败了．如果你还不明白，你好好看看历史吧，中国的近代历史已经说的很明白了．