五千年(敝帚自珍)

主题:葡萄兄,我与你的根本差异在于对毛泽东的理解与评价 -- 陈经

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家园 沈志华那丫还能搞研究吗?

张口闭口cia~

看丫都写的写啥~

家园 改行说单口相声
家园 这些事也戏说,以为写报告文学呐

以当时中国的科技水平,留下都搞不明白原理,苏联地地导弹原型都提供过来了,留下部件没有意义。

当时所有的军工,研究机构都是苏联援助的,中国科技在什么水平苏联人知道。以翻脸以后的心理写当时的历史。

家园 我觉得毛是个合格的民族主义者

没让苏联人在中国驻军,比东欧国家的独立性强。

至于独立的代价,现在下结论还为时尚早。金门一战如果从共产国际的角度来看是不可取,但中国的内政是以国际的需要来调整,有些重大决策是无法实施,而且有可能在苏东剧变中一起下马。

家园 可不可以这样说,老毛是”实用的“理想主义

观察他几十年所做的,其实是以一贯之的,其目的都是为了实现他心目中的社会改造,如果说中间有现实主义的成分,那么也是手段,而不是目的。当然,这个目的也是随着他的思想发展慢慢在变的

家园 俺对你这种信马由缰式地分析历史人物感到非常佩服

我在这里纠正一个观念,遵义会议毛重新拿会领导权的直接以及主要原因是斯大林的支持,在遵义会议中,作为共产国际支部的中国共产党,接到了季米特洛夫的电报(作为上级的命令),才确立了毛泽东思想,使毛泽东同志重新获得了领导权。而并不是像教科书说的那样,在遵义会议上摆脱了苏联的控制。直至中苏关系破裂,中国共产党一直作为其下级政党。

俺对你这种信马由缰式地分析历史人物感到非常佩服,你先是高屋建瓴地提出新观念,然后呢,就轻轻放下,真是举重若轻:

至于遵义会议的支持,可能是在沈志华的视频里,更可能是记忆错了。但是我想说的是中国共产党特别是毛本人自始至终始终得到苏联的支持。至于毛泽东思想在遵义会议的确立,完全是我的笔误。

还有,

1931年毛泽东才得以被指定为刚刚成立的,在国际共产主义运动中具有极大象征意义的中华苏维埃共和国临时中央政府中央执行委员会主席兼人民委员会主席。1932年毛泽东与多数中央领导人在军事战略上发生分歧,临时中央建议将毛送往苏联休养,又遭到了莫斯科的明确反对,并要求以留苏学生为首的临时中央必须与毛泽东搞好关系。

毛当一个挂名的苏维埃主席,事实上却被排挤出临时中央的决策圈,这也被你当作是共产国际支持毛的证据,使我不得不再次佩服你。你确闭口不提这之后中共的路线斗争,及由此造成的第五次反围剿的失败、中央苏区的丢失,红军被迫长征。俺倒想问问你,那二十八个半布尔什维克是谁支持的,难不成是蒋介石支持的吗?

在共产国际召开第七次代表大会之前,季米特洛夫听取了陈云一行关于中共长征及遵义会议的报告,并对中共的决定表示赞同,事实上承认了共产国际之前的错误。这是有时代背景的,因为当时共产国际已经决定清除左倾错误,将斗争方向转移到反法西斯上,而对左倾错误所造成的中共损失不得不有所表示。

其实我认为当年二十八个半布尔什维克失败的后果是造成军队高层领导人集体反水,以后共产国际和苏联再也没有能够直接控制中共的军事力量,而毛也一直非常警惕这一点。

好像拥有独立军事力量的共产党和苏联的关系都不咋的,如南斯拉夫。

家园 嘿嘿,沈志华的讲演我看过,挂个北大什么聘教授

哪是搞学问的人啊?

电视上一出来,当时就觉得,北大怎么聘个这看上去工厂里的工人师傅来当什么教授,听着发言也别扭,后来才知道底细。

就是做生意赚了钱,用钱去买一些档案资料,就开始根据需要剪切历史了。

家园 用雪淋淋的代价中国共产党才走上了自己发展的道路

不过对诸多说法已经习惯了

家园 老毛没抓过经济,管经济的是陈云等老同志

老毛在经济方面只有负面作用。

家园 你说什么?

无论谁做什么事,都是为了自己心目中的目标。。。这个目标都可以说是“理想”,但你是“理想主义”吗?

理想主义和理想是不一样的噢。。。

家园 但是这个目标是有分别的,我前面没说清楚

我的看法是,所谓现实主义者,他们的目标往往是渐进的,是与社会现实契合的,想得更多的是“这个世界是怎样的,我该怎样做才能更好与之配合”,而理想主义者而言,他们的目标往往是超越时代的,想得更多的是“这个世界应该是怎样的,我们该怎样才能去改变它”而实现两者各自的目标,则有不同的手段,所以又可以有四个组合。

兄台似乎更主张首先以手段来划分,窃以为这样容易混淆

家园 问题是,怎么才知道是不是超越时代的?

目标往往是超越时代的

太祖在山上做山大王的时候,就是要为一个新中国(什么样的新中国呢?当时显然就是只有模糊的想法)而奋斗。想想当时的力量对比,你是不是认为他们的目标是超越时代的?林彪就很疑惑红旗到底能打多久。。。。如果他们失败了,你说是超越时代。问题是他们成功了!而且,只用了20年出头的时间!

太祖不是书呆,他是一切从实际出发的人。而且对中国的结构问题也有很深的认识。既然20年就能把千万上亿的人们改造成坚强的共产主义战士,打败800万的蒋家王朝,为什么就不能把大家都改成大公无私的人呢?他的目标,显然是在他的实践经验里来。。。他从来就没有说过大家去修练,长出翅膀,都成天使。。。

另外,当年中国自己搞核武器,听起来也是天方夜谈压。。。

股票也不好捞钱呀。。。如果我能提早知道股票的价格就好了。。。我也不贪心,,,只要知道10分钟以后的价格就可以了。。。不用知道明天的价格。。。

家园 呵呵,说超越时代不是说所有的

其中一个是就文革而言,“由大乱达到大治”其实跟现在对于自组织系统的一些研究成果颇有点有趣的相合之处,就是,对于某些系统,存在并且往往需要噪声来产生相转换,某种程度上也就是说,由混乱产生秩序。

家园 你真累。。。

“这个世界是怎样的,我该怎样做才能更好与之配合”,而理想主义者而言,他们的目标往往是超越时代的,想得更多的是“这个世界应该是怎样的,我们该怎样才能去改变它”

配合个什么呀。。。这个没个量,说什么都是废话。。。

共产党就是把旧社会全部打破了才能建立起来新社会的。。。。。

家园 建立新中国的过程,本来就是。。。

由大乱达到大治呀。。。

从来没人说是什么理想主义。。。

都是前人把实验做完了,实验报告摆在那呢。。。后人当然就是指指点点,诸葛亮一把了。。。如果还真以为自己就是诸葛亮,那就。。。。。

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