主题：葡萄兄，我与你的根本差异在于对毛泽东的理解与评价 -- 陈经

没做检讨的另有其人。

你是70后，可这不等于你懂历史。你的个人观感和历史实际情况不是一回事。你以为文革为什么搞的？在上面哇啦哇啦讲话根本没人听，他的建议后世看都是正确的，没人搭理。三年自然灾害说白了还是经济上对农业抽血超出了必要限度，失控了。

如果主席是斯大林这种权力比较集中的领导人，可以一言而决；你说这话还可以，可他就偏偏不是。你要说他有责任，只能说他定的制度有漏洞，没能避免这事的发生，仅此而已。

什么就崩溃边缘？某些人用来黑的话，你还真信？四三方案谁搞的？自己百度一下什么是四三方案。只不过他那时候引进的技术，到了邓接手的时候才结果，种树的人给扔后面去了。

你说生活困难之类的，那不是他的责任，是生产力不足导致的，生产力没发展起来，生活就好不了。天上就是不掉馅饼。

谁告诉你“哪个朝代承平20年后老百姓会吃不饱饭？”历朝历代只要战乱一结束就能吃饱饭，有粮食有肉你吃个痛快？

你做什么美梦哪，啊？纯粹城里读书人，不知民生疾苦！我也是北京人，但我没傻到你那个地步！

汉朝可以吗？唐朝可以吗？宋朝可以吗？

号称寒素的范仲淹，很多书都说他幼时贫苦，当年读书时都是‘惟煮粟米二升,作粥一器,经宿遂凝,以刀画为四块,早晚取二块’。

普通的民家吃饭能保证一天一升的份量，日子就能算得上很不错了，何曾有过两升粟米吃？每天吃饭，粥都能稠得可以凝成块，一般的自耕农都做不到。

你们家每月每人能保证几十斤粮食，这在旧社会是了不得的事情！民国时期很多人几十年没吃过肉，没有战乱的地方几十年吃不上油，这都是常事。你小时候挨过饿没有？啊？不就是吃不好吗？

建国时期是什么时代？三千年未有的大变局刚刚结束，全国的水利系统清朝开始就没有好好修过，国家什么都造不了，人家卫星快上天了，喷气式飞机已经满天飞，咱们呢？你是不是以为天上能掉下来粮食？

没有几十年的修水利，没有四三工程引进的化肥，没有袁隆平培育的良种，没有机械工业的农业机械，你上哪吃饱喝足啊？哪里去给你变粮食，变肉来？一亩打多少粮食你知道吗？

“夏五十，秋七十，好地不过一百一”这就是刚解放和解放之前的北方粮食亩产量。封建社会产的也不会比这个好哪里去！你上哪去吃粮食吃肉？还挂面加蜂蜜呢？那时候你吃得起蜂蜜，吃得起机器制造出来的雪白的白面？你小时候吃的东西，封建时代一般的小地主都吃不到!

你还好意思骂人呢？对历史一窍不通，还敢在这里大言不惭？要不您穿越到宋太宗时期去看看？或者搬印度去？印度现在人均粮食产量比中国1960年还低，您去享受一下看看？印度人民居然还过得下去。

美国人民还可以经得起三十年的折腾。要是还有点良心的话，除了中国，去哪都行......

无债可以借债是很糟糕的。

借债不可怕，接了按期还债才会有信用记录，别人才知道你多诚实。适当举债（在自己可还范围内叫适当），是经济发展的润滑剂。是非常重要的。

美国一屁股债，为啥TG还拼命买美国国债？盲目支持或者批判会伤到队友的。不讨论中国买美国国债的问题，太大。只能说美国不傻中国也不傻。

毛和邓都是不世出的伟人。都是中国人的福气。同意有些楼里说的，不能对立他们。

他们为中华民族做出了贡献，也犯了些错误。我认为毛的贡献远远大于邓，错误也远远大于邓。这俩人就不是一个量级的选手。

对毛的功绩不能抹杀，错误也不能掩盖。就是那些极左的人让我批评毛的时候多些。但我内心对毛的敬仰是无限的。

最后说一句，我们不配评价毛和邓。我们评价毛邓不是定位他们（他们的地位不可动摇），是为了避免同样的错误在发生，或者有人借尸还魂来让那些错误发生。

我说的是70年代和80年以后比较。没拿70年代中国和解放前比较。我是说过了邓的日子，再也不会回去过毛时代日子了。用此来批驳那些贬低邓抬高毛的帖子。

我举例是说，当时北京上海人的生活其实远远好于其他省市，我都活成那样子，其他省呢？地方的县呢？贫困山区呢？10倍不如我吧。为了保证北京人一个月几十斤粮食，多少人挨饿？我95年工作扶贫到云南还有些人折树枝当筷子。你们这些喊好的人真到地方看过吗？卫星，两弹，重工业当然重要，工业和民用分配但是不是太太太过分了？当时的做法和分配方法是不是极大挫伤人民的积极性？我们是把提高人民生活水品放在重要位置？还是批资批修放在首位？我表哥比我大几岁，看病时医生和病人还要念一句毛主席语录问和回答下病情（我外婆亲口告诉我的，我才知道姜昆的相声是真发生过）。

您举这例子对吗？我当然读过你说这段。你怎么不看看网上夸宋朝的文章？了解下当时老百姓的真实的日子？

我说服不了你也不想说服你。我说的都是亲身经历的。怎么判断大家自由公论。不再回复了

无债不用还，借债要还，那个是很糟糕的？

谁说借债可怕啦？

难道无债可怕吗？

你头脑混乱，把普通老百姓的接了按期还债才会有信用记录往国家头上套，有木有？

傻孩子，借你钱跟你多诚实无关，跟你的还债能力有关。

适当举债（在自己可还范围内叫适当）？

没事借钱还利息好玩啊？

美国一屁股债，为啥TG还拼命买美国国债？

这你还用问啊？

盲目支持或者批判或问问题会丢人现眼滴，还是你自己到财经版问问就行了

“没事借钱还利息好玩啊？”“没事”可是他自己加的啊。给河里各位看帖子的提个醒儿。还是亲身经历，国内还真有企业“没事借钱还利息？”

对了，忘了说：谢谢回复。

能有？大跃进中那些浮夸、卫星、土高炉等，太祖还真没啥直接责任，胡服同志、小平同志、会计同志，小辫子是一抓一大把。放卫星主要是大二次会议以后到9月间，土高炉是7月北戴河会议到年底。这段时间，太祖主要是关注军委反教条会议和炮击金门了，等10月份金门炮战平息下来，出去视察一番发现问题，立马就是第一次郑州会议、武汉会议纠左。到了这个时候，小平同志还在发昏呢，要再说次搞1000万亩万斤田。至于说刘少奇发明的人民公社，如果是按照毛泽东“三级所有队为基础”的集体所有制运行，而不是按照刘少奇自己提出的“一大二公、穷过渡”的全民所有制，效果也不是那么差，至少可以避免许多悲剧。大食堂、军事化、“革家庭的命”拆散家庭男女分编，都是刘少奇提出并亲自大力推广的，这个帐要分清楚。邓发明了一个做法叫“拔白旗插红旗”，也就是用组织措施，把干部的政治生命与浮夸指标挂钩起来，逼得大家不能后退。这个问题今天是被刻意掩盖的。

“大跃进”、“人民公社”，都是毛先生肯定并倡导滴，这个领导责任是他老必须担戴滴，介个无法用“不在第一线”来推脱，也推脱不了！但毛的确是最早发现问题也最早致力于纠偏的，这一点常常被后人有意无意地无视了……

58年11月底，毛在武昌会议上吹冷风，吹得那叫一个狠啊，嘿嘿嘿嘿，过后谁尿他？真以为毛主席像宣传的那样一句顶一万句？一个党的主席和开国领袖，开会被封锁，骂娘也不灵，讲话被窃听，秘书被策反，还要背黑锅，也够冤枉的。

上海会议有人建议利用召开第2届人大的机会公开修改高指标，但没有得到多数支持。2届人大1次会议继续维持原来的四大指标。而2届人大结束当天，毛就起草了致六级干部的《党内通信》：“根本不要管上级规定的那一套指标。不管这些，只管现实可能性”。

讨论到了改不改高指标，公不公布改了的高指标！介个很关键，如果介个时候改了公布了，后来就没那么多滴被动了！那么谁在会上主张改指标并公布之，谁又反对？呵呵，要刨出来，该多好？可惜现在所有的公开文献上面都找不到除了毛以外其他领导的相关资料。真是此地无银三百两啊。

毛主席的责任主要是领导责任，你是老大，自然是“万方有罪，罪在朕躬”，15年在钢铁和主要重工业品产量超过英国，也是他提出的，“始作俑者”，但15年钢铁确实赶上了英国啊。对于这两条，太祖在庐山上可真没回避。

至于前三十年的评价，这种当年胡乱邦在党校反毛时，搞的把戏，还是见鬼去吧，大家当年吃苦受累工作，换来了今天的美好，结果坚苦工作的不能享有，反倒是不承认这些工作成绩的人，该全拿去，还有比这更可笑的事么？不是承认毛泽东功勋的人，要去重新吃苦，而是不承认毛泽东功勋的人，应该放弃当年，大家在毛泽东领导下，吃苦受累，所建立的工业，所带来的令天的美好。

最后摘句雪里蕻的感想做个总结。

TG党内某些人，拼命要和毛泽东划清界限，其实未尝不是好事。

这个党一旦变质，就是历史过客了。

而毛泽东思想的命运和毛泽东本人的传奇，是必然超越这个党的命运的。

并不是想横比竖比，也不存在开国后必然如何如何。不过你举的例子也不对，范仲淹是好像是孤儿，至少也是没了父亲，日子当然不好过。