五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】张天师的兴起与没落 -- dreamflyer

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家园 净土居士表现得的确很执着啊,汗青兄哪里冤枉他来?

我河龄才短短几个星期,已经好几次看到此公从别人帖子里面挑岀只言片语回复,句句不离报应,实在是烦得狠。佛家说的果报,中国人思想里面多少有一点,本来也正常。可是时时刻刻这样强调,确实让我感到有

一旦得见其遭难就欣欣然欢呼雀跃
的感觉。

你当然可以说这是因为我本性太糟以至于所見无非狗屎。但是我看别人的贴子怎么并不以为是XX呢?难道是我本性嬗变?

净土兄喜欢让人念咒,多半是净土宗的,罗嗦些也就罢了。禅宗讲不立文字,直指人心(俺不懂,也许记错了),衲子口舌费了不少,就不怕落了下乘吗?

家园 【文摘】报应这个概念***最早***出自亚里士多德

正好奉还给您"再早你能再早过汉穆拉比法典?"

(呵呵, 我可没说最早出自婆罗门教, 只说它比亚里士多德早.)

佛教流派本来就是一笔糊涂帐,全是后来人搞的,佛陀一开始哪来那么多几几歪歪的东西

嘿嘿, 我知道你会拿这个说事, 所以没提<<地藏经>>里的种种业果报应, 以免引发您诽谤大乘, 这样我自己的罪过也不小.

但你如果连阿含经都不承认的话, 那确实没什么好说的了. 问题是, 是你首先以佛教正法自居, 声称佛陀"何尝有过报应之类的话语?" 你一直跟在佛陀身边聆听他的教诲吗? 你怎么知道佛陀没说过那些"几几歪歪的东西"?

[下略]

家园 似是而非

佛说因果,是你撒谎你为恶,你便会下地狱受难,因果是个大概念,并不一一对应。

至于说排佛被杀,则其被杀就一定是排佛的报应,这是客观规律,呵呵,那就有问题了。

好,那么我请问排佛不被杀的,有韩愈等等一大堆名人,他们身后还好得很,他又怎么没报应了?怎么不被杀报应了?他的报应是什么?报应在你来说是客观规律啊,怎么不灵了?

说他死后在地狱受难呢,反正谁也不能证明,这就是答案,我可以替你回答。客观规律这样的概念,还是不要乱用为好。

佛家讲究的是因果缘分,修的是前生来世,净土居津津乐道的那些所谓报应,莫不是现世报,不过遗憾的是,就我知道而言,所谓现世报的说法,最早出现是在晋代,还是我国土产和尚写出来的,和佛陀实在没什么关系。

佛陀一再说的是你们要向善。他在说法时因过于高深,有5000人自以为听懂而离去,他也不阻拦,只说因缘不到,若强自阻拦说教便是为他们造业,所以还是这样吧。这个故事你应该很熟悉也知道出自那里吧?这才是因果,何来报应,何来客观规律。

若是报应,那吃了佛陀肉身的鹰和狮,又当何如?即便它们被点化,也当先遭报应,那么请问它们会怎么样的报应?有没有?客观规律呢?

家园 那只说明[净土居]老婆心切.他何尝&quot;见人遭难便欢欣雀跃&quot;?

这只是衮衮诸公自己的揣测嘛.

不是您本性善变, 而是每人心中有个分别妄计的threshold. 所以看到一部分东西喜欢, 一部分不喜欢. (如果心理阴暗, 那就看到几乎所有的东西都象是狗屎.)

我是搞双修滴, 不执着文字--不执着于不说话, 不执着于说话. 该唠叨时就唠叨.

家园 呵呵,5000比丘离席的例子举得很好. 所以我也不多说了,

免得你多造口业.

家园 你这可就要遭报应了

按照你的说法,是如此。

一,我可从没有以佛教正法自居,我只对你关于佛教的看法不认同,认为你压根就是理解错的,这不等于我自居正法。我根本就是个无神论者,或者说是个不信仰任何传统意义上的宗教者,我仅仅只把佛学当一门哲学看而已。你这不是在妄自推测吗,这该是造的什么业啊……阿弥陀佛。

二,佛教史恐怕我知道的不比你少。佛陀过世佛经四次结藏,窟内结集仅只三藏,窟外五臧,之后二百多年和四百年才有所谓十万颂和注解。至于说到谁听见,这就不免搞笑了,你难道听见过了?此后这些人写了那么多经的有谁听见过了?话说到这个份上,就很无趣了吧?

退而言之,我择其最早而疑其他,可以不可以?

三,

是个学禅的人就能说代表禅宗的吗? 六祖以后, 禅宗有许多祖师并没有悟. 神秀没悟(至少在他写那首偈时没悟). 主观唯心主义离宗门正法差远了, 怎么能算是禅宗?
佛教流派互相攻击的多了,也不是你一个,如同金庸笔下华山剑、气二宗,谁都说对方是外道一样,不过象你这样直接把神秀开除出禅宗的,也是异人啊,岳不群也只是把封老大他们说成入了邪道而已,还没把他们开除出华山派呢。神秀有没有悟,是不是禅宗,我退一步说,你说了不算,我说了不算,以公论为准,即便如此,我看你也是没得说,我还没听说哪门公论说神秀不是禅宗的。再说神秀也不是一首偈的问题,他的体系延续那么长时间,就一直没改变过,只这一句话,就知道你对这个并不了解。

轻轻巧巧一句,把禅宗南北两宗之北宗祖师神秀说成没悟,不承认他是禅宗,以此把自己的错误一笔带过,嘿嘿,俺就不说什么了,实在觉得面对这样的话语方式没什么好说的了。

OVER了吧。

最后补充一句,佛法人人可说,人人可想,这不是什么说不得东西,我既不相信报应,也不这个当宗教信仰,对我而言,仅仅是一种思想一种哲学流派而已,我爱说便说,这个与你无涉。

家园 嘿嘿,说你没有佛法的知见,我一点没有看错.你自己承认了:

"我根本就是个无神论者...我仅仅只把佛学当一门哲学看而已"

既然无修无证, 劝你少谈佛法, 以免造了口业尚不自知.

OVER了吧。

家园 正是说给你听的。
家园 我压根就不认什么口业这一套

所以不劳你操心。

真说起来,你今天的口业已经造了一大堆了,不用再用这个借口回避问题吧。

也别用这个来转移话题,你前面说我以佛教正法自居,这个属于什么业?难道不是妄自猜测?不是妄语?

家园 各位跑题的有点远了

就此打住吧,谢谢合作。

家园 花桃李
家园 这个threshold理论的逻辑好像不通吧?

这个问题开始有些臭不可闻了,捏着鼻子再发一贴吧。

不是您本性善变, 而是每人心中有个分别妄计的threshold. 所以看到一部分东西喜欢, 一部分不喜欢. (如果心理阴暗, 那就看到几乎所有的东西都象是狗屎.)

如果狗屎所見无非狗屎,佛陀所見无非佛陀,那么大家看到的,都是取决于自己的本心了咯?那threshold又從何说起?难道“我看一个贴子臭不臭”是一个取决于“我的内心”和“该贴子本身XX含量”的二元函数吗?

这样是不是可以理解彻底的XX和佛陀都是瞎子呢?因为反正他们看万物都没有区别啊。

到这里要跟净土先生打个招呼,我是在跟衲子探讨,XX之类只是比方,不是对您的贴子意见有那么恶劣。我只是认为它们烦人罢了。

不过想想那几个被逼自尽的妖怪,不得不說网络还是比较安全的地方啊。見笑。

家园 花,打岔问一下报应的原文怎么写?

一直在找报应一词的英文,如果说亚里士多德创报应概念,那一定有希腊原词,而英文很可能会从希腊借用.

据俺所知,英文里有retribution, comeuppance,但不知与与亚里士多德的报应有关系否.

先谢了.

家园 您的感觉

见人遭难便欢欣雀跃

何时成了在下的?

庄子曰:子非鱼,安知鱼之什么者来?

子曰:仁者爱山,智者爱水。

家园 我怎么记得张天师是在嵩山一个石洞里得到这书的

嗯嗯,写得好看

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