五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】话说“全套图纸和技术资料” -- 晨枫

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家园 基本设计和FEED不是一个概念

Basic Design

FEED感觉是一部分可研(feasibility study)和基设的混合体。

家园 其实就是基本设计、详细设计和加工设计的区别么

前边的PFD/P&ID和重要设备、长线设备都是可行性研究、基本设计阶段的东西,尤其是各类计算书,会有很大一部分不提交给业主。真正的精华大多在FEED阶段就定下来了。

以国内的移动式钻井平台为例,大多是以国外成熟型号为基础,船厂自己出一遍详设和加设图纸就算是自主知识产权了。

家园 其实详细设计和加工设计是力气活

有经验和技术的因素,但这已经是“鸟笼经济”,在划好的圈子里变一点小戏法。大方向是基本设计甚至基本及定的,但基本技术比基本设计还要早,这是技术定义(technology definition),这后面才谈得上基本设计(basic engineering package,各公司的叫法不一样),这后面才谈得上找设计公司、设计院做PFD,然后才有P&ID。技术定义和基本设计的来龙去脉不要说业主,设计院都不一定拿全了这些东西。

比如说,在北美的话,加入杜邦自己研究了一个技术,自己做小试中试,以此为基础,做出自己的technology definition和BEP,然后决定工业化。这时找到Stone & Webster,因为他们有一个组很强,做出PFD、heat and mass balance、rate table;然后找到Kellogg,因为他们人马多,要他们做P&ID和EPC(采购、承建),EPC包括mechanical drawings和iso,这就是详细设计和加工设计了。然后又Kellogg发图纸给设备制造公司……

从Stone & Webster开始,对于反应为什么要在这样的温度、压力条件下进行,催化剂为什么要选择这种类型,超临界的进料为什么要加热气化然后用压缩机而不是降温液化然后用泵,这些都一无所知。

家园 师兄乐观了

国内很大的一个问题就是不按照科学的方法干。。。

而且国内技术人员流失率太高,也不利于按照科学的方法干,例如干完一个项目,积累了一点经验,然后人跑了很多,下面一个项目换一茬新人上来,结果吃过的教训还要再来一遍。。。

家园 所以我加了一个“按照科学的方法干”的定语呀
家园 推此老帖,也为了振兴西河,老树长青。

老帖重读,仍感份量!

中国“学洋赶洋超洋”之路,已初见成效,但仍然任重道远。“产业升级”已被列为下一届的国策之重点,推此老帖,也为了振兴西河,老树长青。

家园 【讨论】

FEED=Front End Engineering Design. 多用于一个/多个密闭系统的工业设计如天然气处理厂,石油炼化厂. 气体/液体从一端入(原料)从另一端出(产品).

basic design 则那里都能套,车辆厂,桥梁,公路,都可以有basic design,其内涵和外延应该视具体行业/惯例....

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