五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】低烈度但是长期广泛地抵制日货 -- 颜赤城

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家园 严重同意

花一个~~~~~~

家园 支持!

除数字相机外,没什么要用日货的了。

家园 这叫什么?

日本和韩国是我们失散多年的两个孩子,都是迟早要回归到大中华文明圈的

这叫做——博爱,呵呵

家园 【原创】我又很理解又不赞同,整得我自己都觉得是故意找茬

但确实不是,每次和你的观点有相符合的地方也有相冲突的地方

你用2003年的数据来指出日本对我们的重要性并以此作为我们对日的策略的根据,我以为非常不合时宜.2005年1月日本就正式承认中国是其最大贸易伙伴,而去年我们的对日贸易额已经低于美国和欧洲.具体的我懒地去查了,上回是在国家商务部4月份出的一个贸易形势报告的东东里看到的.今年第一季度完了,对日贸易额与对欧对美贸易相比差距还在拉大.

日本是我们重要的贸易伙伴,但早已不是你反复强调的我们最重要的贸易伙伴,我非常赞同你说的双赢的做法,也非常赞同你说的日本韩国是中国的孩子的观点。但是事实上不冷静不理智的不是我们,恰恰相反,是日本在不断地拒绝接受这个现实.就在这两年中国形势一片大好不是小好的情况下:),就在中国之于日本的重要性不断上升而日本之于中国的重要性不断下降的情况下,日本不断地发挥自己亚欧大陆东侧搅屎棒的作用——西侧的搅屎棒是英国上回和你讨论过,你也没同意——和俄国韩国中国同时闹开领土争端,哭着喊着冲进庙子去靖国,争油田改教科书什么等等

所谓经济决定政治是马克思提出的已经被批驳得体无完肤的缺心眼观点,日本的一系列动作很大程度上是民主政治的弊端,即执政者为了自己集团的政治利益需要搅几砣屎来让自己的选民满意,对自己之于中国的地位逐年下降的事实视而不见的肯定不是日本政客,而是广泛的日本选民。所以说,日本的偏执不理智行为不是日本政客,而是整个日本民族。疯狂的不是中国愤青,是日本右翼。

你所说的汉唐的宽大胸怀和海纳百川的包容精神非常的空洞而没有任何具体的实际的东西,所谓的汉唐胸怀或者精神是建立在中国之于剩下的全部已知世界的不可挑战的绝对优势实力地位。这不代表说,我比你强很多,所以你咬我两口我也无所谓,你就乱吠吧请啊请啊,而是说,我比你强很多,所以拜托你一定要来让我不爽好让我有借口将你彻底灭族算我求你了。

这是个强者的世界,而不是虚伪的所谓的理性或者仁义的世界。理性或者仁义是实力这个词的内裤,这个世界就是强者说,我是仁义或者理性的,所以这事你必须听着照办,而不是真正意义上的的仁义或者理性。日本早在1964年中国第一次爆原子弹的时候就不再具备做中国的对手的资格,也许你会说他们能一个星期内完成核武器制造,而事实上他们只有10分钟时间。你说的东亚一体我也认为是可以预计的,但是是以中国为绝对核心和主导的,而不可能让中国做亚洲的法国让日本做亚洲的德国,让中国和日本韩国一人一票平起平坐——如果你认为是这样以欧洲模式那我要说你实在没什么野心且对这个世界有不切实际的浪漫幻想——他们所有的一切成就,科技的经济的甚至文化艺术上的,最终必须是一点一点挤出来给中国,否则只会烂在自己的被窝里

抵制日货闹出那么大的动静,中央从来没有说过什么,而只是去年砸了几个日本商场事情闹大之后才发出话来说要信任政府,果然之后的几个会上老虎不给小权丁点面子,小权不会智商不过70他当然明白老虎这样做是有底气的,而他自己却不得不为了民意而做出执迷不悟一意孤行的派头。所以我认为,部分的有限的抵制日货中央是默许了的,是符合中央基本策略的表达一把中国对日民意的途径,否则早就下文件封网络敏感词汇了。抵制日货根本就不是有些人以为的经济手段打击日本云云,而是一种打击日本的政治手段,其目的和中央的对日总策略是符合的,就是将日本打降到韩国地位与中国对话。京沪铁路事件本身就是体现了网络民意的推动作用,当初我老人家也去投了票的。信不信由你,当毛泽东说原子弹没用是纸老虎的时候他是害怕是在给自己人打气,当愤青在网上哭着喊着核平日本的时候,日本也是害怕的。

这就是大国的做法,需要敲打的时候必须敲打,需要大棒的时候必须大棒,遇到问题就说哎呀真不好意思来来咱们理性的来讨论一下解决这个事情,这是一相情愿。日本是个强国甚至不能算小,但是老天要他天生在中美俄几个巨无霸之间,他注定是个抱大腿的小弟贱命,再痛苦也是老天赏的不受不行。中日合作,前提是日本放弃还想主导个什么做个什么心脏的念头,学习一把韩国一边对干爹美帝阳奉阴违一边对亲爹越发亲热,等到时机成熟一把踢开干爹把亲爹搂紧

小弟命就是贱,怎么进取都没用,具体经济方面就问葡萄,我就不废话了

家园 就是,买东西的时候存根弦

能不买日货就不买日货,对日本经济砍一刀是一刀

家园 支持,我现在电脑用的长城,手机用的联想,洗衣机用的威力...

主要电器还真是没日货了

其实,只要国产产品做好了,消费者还是愿意用的,只要不打着支持国货的名义,不思进取就好了.

家园 几点说明,其实没有找茬,是你不了解我

几点说明,其实没有找茬,是你不了解我,或者说我没有把观点写详细。

看了一下,基本都是你不了解我才有这么几个问题。实际上我们在这个在中日关系这个观点上,几乎没有什么矛盾。

1。数据问题,文章写于2年前。而且虽然贸易落后于欧洲和美国,但还是非常非常重要的,这点绝对不容置疑。此外,将来东亚一体化后的中日贸易更是不可限量,原因在于中日两国各方面巨大的互补性。实际上,欧美虽与我国贸易第一第二,但恰恰是一个现在已经是是全方位的对手,另一个将来是;倒是日本这个表面上最凶的邻居和伙伴,在本质上根本不是中国的对手,因此如果有自信的话,它反而最值得信任(就展开中日贸易而言,不涉及其它)。

2。日本现在是搅屎棒但英国不是,并不是我对日本有偏见,而是事实的确如此。日本之所以这样,原因也是多方面的。靖国神社是因为国内选票问题,东海油田和钓鱼岛表面上看是国家利益之争,但为什么会闹得这么凶呢?实际原因是因为中国国力快速成长,但偏偏还没有达到一个相对稳定强大的临界点,不但没有产生战略引力相反还产生了战略斥力,在这种情况下是最容易引起日本的恐慌,这个很容易理解。

3。部分同意。日本政客的疯狂目前高于日本国民。

对自己之于中国的地位逐年下降的事实视而不见的肯定不是日本政客,而是广泛的日本选民。所以说,日本的偏执不理智行为不是日本政客,而是整个日本民族。疯狂的不是中国愤青,是日本右翼。

4。请注意文章最后半句话,除了应有一个正确的态度对待日本以外,其实这半句才是这篇文章最重要的本质观点

你所说的汉唐的宽大胸怀和海纳百川的包容精神非常的空洞而没有任何具体的实际的东西,所谓的汉唐胸怀或者精神是建立在中国之于剩下的全部已知世界的不可挑战的绝对优势实力地位。

5。前半句同意,但没有后半句那么夸张,你太小看日本和韩国了。我有一个比喻,是自己想出来的,且博一笑:未来东亚一体化,中国为大脑和身体(指挥中枢及主要实体所在),日本是心脏(小而强又重要并有能力惠及全身,甚至躯体本身想要强大则必须需要它的能量),韩国为手足(干活很重要),东南亚的重要性其实排不上号,经济殖民地或拉美后院而已。

让中国和日本韩国一人一票平起平坐——如果你认为是这样以欧洲模式那我要说你实在没什么野心且对这个世界有不切实际的浪漫幻想——他们所有的一切成就,科技的经济的甚至文化艺术上的,最终必须是一点一点挤出来给中国,否则只会烂在自己的被窝里

6。不知道你说的老虎是啥。但是什么网络网民如何如何,特别还是网上投票这种事情,我从来都是不屑于去做的。此外,这篇文章就是写给普通网友看的,对于中央的水平俺可是信任的很呢。不客气的说,中央一直就是这么看、并且就是这么操作的。具体人物我就不点名了。

7。非常同意。因为日本比韩国强的太多,自然需要中国更高的实力和价码才行。特别还需要提出一条,要等中国国内政治经济模式成熟稳定之后才行。不能像苏联那样到半途不顶用了,可真是害苦了跟它的小兄弟。更何况日本踢开美国要冒很大的风险和利益,这种转变太大,自然不是一蹴而就,不过长远来看,中国是有能力给它更高利益的。

中日合作,前提是日本放弃还想主导个什么做个什么心脏的念头,学习一把韩国一边对干爹美帝阳奉阴违一边对亲爹越发亲热,等到时机成熟一把踢开干爹把亲爹搂紧

8。葡萄数据不少,但还没见到他拿出让人信服的分析文章来

具体经济方面就问葡萄,我就不废话了

家园 看来我又没把话说清楚,呵呵

见谅见谅,我总是说话跑题

这么说吧,一句话,鉴于我国体制特殊情况,部分的、有限的或者按他们说的低烈度的抵制日货是一种有效的表达中国普通民意的政治手段,是打击日本的政治武器——特别注明,不是经济战争武器,不是要抵制让他们卖不出去全国破产以报南京大屠杀之仇

我指出数据的意思是说,现在明明该他冷静一下,他却乱吠乱叫,只好举棒锤他两下,呵呵,谁让他那么贱

另,你太看得起日本韩国了,这点分歧我们看来没法说服对方,我建议就不提了,让时间证明吧。

除了这两点我们观点完全一致,没必要说了

我查了一下,发现那个在我电脑里躺着的关于日本的综合资料是你弄的,辛苦你了呵,中国就是象你这样做事情的人少了些

家园 呵呵,现在买东西,俺的习惯是:找到公司主页先看ABOUT US
家园 给同好者提个小建议

俺现在尽力给周围的人灌输一种观念:买日本货?丢不起那人!

特别是汽车等大件

家园 政治武器的说法我完全同意

政治武器的说法我同意,而且抵制意志还是半心半意的,让对方脑子里有这个意识就行。

另外,你太小看日本了。日本GDP一度占了整个亚洲的60%,就是现在仍然是中国的两倍,且各产业成熟度远不是现在的中国可以比的,具体数据可以参考一下赵晓那篇《我们为什么还要向日本学习?》。未来韩国整合朝鲜之后的实力,以不可小觑,光人口都不知不觉有6000万了。

记得那篇什么什么分析美国是否打伊朗的文章是你写的吧,比较佩服,反正我是写不出来。

家园 how about camcorder?
家园 现在不是讨论数据的问题,是看大局.

我前面几次回复里的一句话是引用温总理在今年两会上答记者招待会里的一句话:积极参与国际政治经济新秩序.

什么叫国际政治经济新秩序,用最简单明了的话说就是跑马圈地.谁来圈,现在是联合国5常.为什么,日本印度德国还有巴西联合在一起要进联合国常任理事国,也是为了要在跑马圈地的时候占个有利位置.巴西自己定位在"潜在超级大国",既然是潜在,基本就是胜在参与混个脸熟.德国,被靠欧盟,旱涝保收属于稳坐钓鱼台.印度,一直奉行左右逢源的方针积极向大国梦迈步,现在忙着数钱一时也顾及不上.

四家里真正劳心用力的就是日本,而中国和日本的基本矛盾也就在这里.中国此时操作靖国神社问题同时在东海在钓鱼岛问题上与日本僵持,有现实利益的考虑,更重要的是宏观层面上的布局.说白了,冷战结束后的红利时代已经结束,国际政治经济新秩序与新游戏规则即将重新确立.在这个跑马圈地的时候,中国或者日本都不可能容忍对方成为东亚地区N0.1.这个时候谁谦让,就要让十几年,甚至几十年,下次重新洗牌的游戏什么时候开始谁也不知道.巴西印度天时地利人和都不齐备,自然愿意等.德国坐镇欧洲不慌不忙,而日本呢.易经里有句话:亢龙有悔.大意是,飞的太高的龙,上不去也下不来,干着急.这个是日本今天最真实的写照.没有在国际政治经济事物中的话事权,日本看不见能继续维持今天经济地位的光明前景.日本要继续保障其在未来的利益空间,必须要争的就是在国际政治经济事物中的话事权,尤其是东亚政治经济事物的话事权,而这个时候崛起的中国当仁不让.而日本必须阻止中国和平统一台湾,这个就是日本此时此刻最现实的利益考虑.

在这个大背景下,我们看日货问题,不仅仅是我们购物的选择权问题,是一种博弈,是实现国家利益的一种手段.即使抛开国家利益的背景,仅仅从个人角度看,有没有不能替代的日货,有.但是范围极有限.而且从经济纵深角度上看,日本在今天依然走贸易立国之路,在不远的未来,中日竞争属于同质竞争.和韩国比,日本太大,日本做不到象韩国那样把产业布局整和进中国经济体系.和欧洲和美国比,日本又太小他独立的经济体系不足以支撑一个可以在经济上做到充分独立的内循环.所以在世界范围,日本需要寻找可靠的根据地.而东南亚是日本苦心经营的海外第一基地.却没想大短短几周里,美国人就把东南亚扫荡的干干净净.而中国不仅利用这个机会从国际市场上拣破烂的转成了世界工厂,还利用在政治上的地位与迅速崛起的经济在东南亚反客为主,这些日本看在眼里,急在心里.今天中日争的不仅仅是靖国神社问题的大是大非,不仅仅是争夺东海与钓鱼岛丰厚的油气资源,中日争的是东亚乃至东南亚的主导地位.对于中国来说,那是走向世界的出海口.对于日本,那是维系未来的腹地.是兵家所谓死生之地,是古人所谓盛衰的转折.谁输了,而且继续僵持,在不远的未来就是掉头向下走.

而这个时候鼓吹什么中日友好,一是与虎谋皮一是缘木求鱼,大谬.

补充:关于中日经济的问题,我的帖子有述及不在重复(下面为连接),最后我想说的是,在今天经济增长的方式发生了本质的变化.这个变化从我们一年中国的顺差等于日本30年外汇储备积累可以看见.可以从短短几年里中国外汇储备超越日本可以看见,可以从日本对中国的出口比较差额已经超过两国贸易总额度可以看见.无论从现实角度,还是未来的前瞻角度,中日关系是真正的竞争关系,是竞争远大于合作的关系.如楼主所说,有限的抵制日后,不但可行而且有益,于国于多数国民于自己均是.

日本模式衰落的启示

链接出处

从日本经济复苏比较中国经济发展

链接出处

家园 日本适合做一个大的经济体的强大心脏和发动机?

为什么?在上世纪50年代以前,它从来没有做到这个位置,现在它想做,可是还没有成功。这个心脏和发动机最好还是由中国来做吧。它最适合做的是车轮,备用的。

家园 没买那东西,暂时也不打算买
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