五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】读史札记(3)--施琅?郑成功?康熙 -- 温相

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家园 施琅和郑成功的一个总论:

我在回复马鹿的贴子之时谈及成功的功劳,我强调的是成功从荷兰人手中夺回了台湾,而不是继续假设台湾在郑氏家族之后的命运。这点请看清楚了。再有,我此文中似乎从没有贬低

施琅在收复台湾的功勋吧?似乎也不必用什么站在中华民族的立场上看问题的话作结论。

我们今天之所以一再肯定郑成功的历史功绩,就在于他当时的抗击荷兰侵略者收复台湾于首轮的事实,不论是郑成功出于何种目的或者是何种目的居于优先考虑,他所作的这个事情本身就是大功于民族和人民的。而施琅收复台湾,使得台湾内附进而成为中央政府直接管辖之下的一个州府,就时间先后来说也是在成功之后吧,没有对这点表示异议吧?时间是一方面

,另一方面则是性质。成功的性质是抗击外来侵略,所以,定义是爱国和民族英雄,施琅是

消除割据、完成统一,各有各的帐,不能混为一谈吧?

家园 评价郑成功是民族英雄

应该是从客观出发的,虽然他主观上是为了自己。这有点猫论在里面了,呵呵

家园 他的几个儿子也都是为民的好官啊
家园 大江说的对,历史上很多事情其实都是因为客观的评价上升了

进而使得主观意愿也被开发出来的。

家园 大江不会是黄天霸吧?

开个玩笑了

家园 文学作品呢?

是不是作家写的时候的想法与评论是不一致的,评论上升了, 因而作者的思想也被拔高了?

(一直这么怀疑, 从没敢问过.)

家园 哈哈,言之有理啊
家园 那谁是

窦尔墩

家园 康熙私下对施琅的评价

“粗鲁武夫,未尝学问;度量偏浅,恃功骄纵:此理势之必然也。”

这是他跟席柱说的。

家园 老萨是窦尔墩:

最后和黄天霸合影留念之后,含泪被骗。

家园 那我

就有黄马褂穿了,可不可以该成西马褂,哈哈

那我
家园 好个温相

历史上窦尔敦是采花贼阿!

家园 老萨要是觉得委屈,就派你当黄三泰吧:

不过,那样你倒是高兴了,可大江平白无故的矮了一辈。呵呵。

家园 和温相

温相的历史知识我不及1/10。但关于见解,还是有些不同看法的。

比如这一贴

“我在回复马鹿的贴子之时谈及成功的功劳,我强调的是成功从荷兰人手中夺回了台湾,而不是继续假设台湾在郑氏家族之后的命运。这点请看清楚了。再有,我此文中似乎从没有贬低施琅在收复台湾的功勋吧?似乎也不必用什么站在中华民族的立场上看问题的话作结论。”

郑成功作为“从荷兰人手中夺回了台湾”的民族英雄,这点基本上没人会反对(不清楚李登辉是怎么评价的,温相是否知道?),但是如果没有“施琅收复台湾”,“台湾在郑氏家族之后的命运”是完全可以“假设”的,现在的台湾问题就可以作为一个参照系。

温相试图割裂这两件事,但其实这两件事是有密切关系的。没有施琅收复台湾,郑家利用海军的优势,长期割据,事实上把台湾从中国的版图上分裂出去,是完全有可能的。郑成功的拥兵自重(比如不支持内地张煌言的反清)是要对台湾的历史归宿负责任的!

温相还说:

我们今天之所以一再肯定郑成功的历史功绩,就在于他当时的抗击荷兰侵略者收复台湾于首轮的事实,不论是郑成功出于何种目的或者是何种目的居于优先考虑,他所作的这个事情本身就是大功于民族和人民的。而施琅收复台湾,使得台湾内附进而成为中央政府直接管辖之下的一个州府,就时间先后来说也是在成功之后吧,没有对这点表示异议吧?时间是一方面,另一方面则是性质。成功的性质是抗击外来侵略,所以,定义是爱国和民族英雄,施琅是消除割据、完成统一,各有各的帐,不能混为一谈吧?

这段话我是赞同的,但想指出几点。

1。是否对外作战的意义就一定比内战的意义大?

温相高度评价的粟裕大将,在抗日,抗美战争中又有多少重大贡献呢?如果没有解放战争,粟裕的评价还能剩下多少呢?

2。“不论是郑成功出于何种目的或者是何种目的居于优先考虑,他所作的这个事情本身就是大功于民族和人民的。”

这话也可以用在施琅收复台湾这件事上。对历史人物的评价切忌两套标准。所以对施琅的评价就不应该纠缠在他的个人恩怨,个人品德上。要从大方面着手。

3。要是没有施琅把“台湾内附进而成为中央政府直接管辖之下的一个州府。。。。。。”台湾最后从中国永久分裂出去的话,那么我们现在对郑成功的评价也会低很多。

最后这一点是我的一己之得,诸君以为如何?

家园 Re:【原创】读史札记(3)--施琅?郑成功?康熙

“后来者因为他力主收复台湾就把他抬到很高的位置上去,连起码的动机和背景都不考虑,我以为也是一种非客观。。。。。。”

请问郑成功收复台湾的“动机和背景”是不是也应该考虑考虑?

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