五千年(敝帚自珍)

主题:【草稿】说说将来的内阁高层变动 -- 神仙驴

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家园 嗬嗬,这个您得慎重

最近几个人事问题论坛禁言闭馆了。我征询老铁后也是在会员区打个草稿而已。我个人虽然内心会希望多些人看,还是建议您为要转的论坛生计考虑,默默看过是最省心的办法。里面一家之言,很多东西胡猜乱想,作不得真的。

家园 这一点正是让人受不了的

我们喜欢言论自由,但是,对于某些话题的限制,我们还是可以理解的,比如,所谓的正面报道为主从而限制负面新闻,限制鼓吹民主选举和三权分立的帖子,不准鼓吹多党制,不对领导人的桃色新闻进行传播和评论,不去谩骂某位领导人,SAR既然过去了就不要再去追究当初的责任了,等等,甚至如最近讨论的《达芬奇密码》的禁演,都是在维护党的地位,所以都是可以理解的。可是对于领导人未来是退休还是升官还是原地踏步的讨论,这既不影响整个党的面子和执政地位,又不影响领导人个人的面子和地位,居然也不让讨论。

家园 那就等您的届内换班咯
家园 DEL,回错地了。
家园 也是海外坛子,呵呵,我认为您同意了,待转后给您链接

禁不禁的,转后再看看吧,不行就撤下来。

另,连一些回帖一并转了,列位没意见吧。

家园 多谢驴的长贴,继续闲聊

某在河中和purohol2兄诸位也聊过“年龄利器,寒光逼人”(http://www.cchere.com/article/750211)的话题。这用数字说话的普适规则也算是在找到更理想的高层人士更迭制度之前比较客观合理的一种解决办法。

对于有些生逢其时的人,年龄是最大的优势,比如胡温,连续两届高居主席台,稳稳当当。再比如罗干,以一岁之幼得意登常委顶峰,平生无憾。

而对于另外一些生得不太合适的人,的确有很多尴尬。比如前政协主席李瑞环,以68高龄告老串京剧票友去者,真的心甘情愿吗?到底是70大限还是68乞骸骨,真的有关系吗?到2007/08年,曾副又将会遇到同样的问题,去留两可亦两难。怎么办?

那么说未来的新核心,几个竞争者中,李克强的1955年生日,是到2017年十九大时候的利器。其他几位呢?薄熙来到2017年略显老迈了吧。俞正声恐怕到2012年的十八大就届龄了。李源潮,卢展工年龄几何?远在西郵青海的赵乐际和重庆的汪洋呢?

目前还有年岁小过李克强的正省部级后备军吗?

家园 驴兄好久不见啦。
家园 【原创】和驴闲聊----邓江胡大过渡的特征

驴文的过渡模式很详细,但是某仔细思考之下,发现还有可以探讨的地方。

就先从邓江胡三代核心大位传承说起吧。这是一个时间跨度漫长,过程极其复杂的巨大社会工程,十数年过去,居然基本成功地实现了,应该说是奇迹。

第二代核心邓指定江为第三代核心后不久,又亲自安排了第四代的备位核心胡。江虽然三位一体,风风光光地君临天下十几年,却有一个隐痛,就是不能自己选拔,栽培自己喜欢的继承人。这对于当上天下一人的政治家是很难受的。所以江虽占位十几载,还是邓胡之间的大过渡。

那末,邓亲自设计的这个隔代传承大过渡居然能够成功,还是有其非常独特的地方的。某看来有如下几点:

第一,邓江胡三代年龄差距显著。邓江之间,1926-1904=22岁,真的是一代之差。江胡之间,1942-1926=16岁,也很显著。如此,邓之于江,有巨大的威慑力,使江不得不俯首听令,即便是邓已西游之后。而胡之于江,又有无法抗拒的年龄优势,江纵有千变万化之能,也对年龄自然规律无可奈何。而最后,邓胡之间的巨大年龄差(38岁)使邓无法等待胡成熟自立再亲手忘年交班,必然由江做二传手。

第二,江本人虽然有顶峰政治家的深刻隐痛,无权择后,基本上还是遵守游戏规则的。虽然想些办法恋栈,大力培植亲信扩编常委,但是还总算彻底传位于胡,老来无官一身轻。相对而言还可靠。

第三,胡作为第四代核心,有能力,更重要的是有耐力和定力。十多年间毫无把柄予人,耐心等到接班时刻。

这三个条件是过渡模式的关键。因此,类比于今后可能的大位传承,就可以看出很多不同。

首先,胡有自主择后权,如邓一样可以自己做主,不受他人约束。更比邓强的是胡还有时间,等得起。可以从容培养自己中意的直接接班人,按部就班接替。

其次,就算假设李克强为胡喜欢的接班人,胡李之间年龄差1955-1942=13岁,还不算悬殊,完全可以亲手交接,没必要假手于某个过渡人。

第三,如果有老李(长春)过渡,先要问问老李愿不愿意作个无权择后的桥梁。这对登顶的政治家是很没面子的。如果老李不甘寂寞,另打主意,胡又何必冒这个风险,找这个麻烦。

当然,小李(克强)自己是否争气,还是另外一个变数。不过换其他的预备接班人也一样,关键在于胡的地位在今后会越来越强,能自己作主的事就自己办了。


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家园 哈哈,可能上层也没有一个成熟的想法,只能顾一届算一届了!
家园 与李克强同龄的正省部级还是有的

目前担任正省部职的高官,与李克强年龄相近(前后两年左右)的有

赵乐际,1957年3月,青海省委书记

宋秀岩,1955年11月,青海省省长

王沪宁,1955年10月,中央政策研究室主任

李克强,1955年7月,辽宁省委书记

汪洋,1955年3月,重庆市委书记

杨传堂,1954年5月,国家民委常务副主任

韩正,1954年4月,上海市市长

杨晶,1953年12月,内蒙古自治区政府主席

习近平,1953年6月,浙江省委书记

张春贤,1953年5月,湖南省委书记

于幼军,1953年1月,山西省省长

刘志军,1953年1月,铁道部部长

这些人,除了刘志军受乃弟影响仕途、王沪宁算前朝遗少外,其余人等都有相当可能晋级党和国家领导人行列。与李克强同岁甚至更年轻的赵宋汪,则更可能成为李的同事。当然,现在说李就是未来核心还太早,不少人都可能成为候选对象。

家园 一届过渡班子只是模式之一

我个人感觉合理成分还是相当大的。政治文明是中央提倡的,未来核心领导的产生机制应该会更完善。与时俱进嘛。文革结束才30年,十三大至今不到20年,邓公逝世还不到10年,谁又能完全想像出久远时间后的事情呐,嗬嗬。

家园 问和平阿姨好
家园 宋兄说得极好

总理可以过渡,但作为名义最高领袖的总书记是否也好过渡,确实是个问题。如果李长春或其他什么人真的成为这个过渡核心,相信是平衡妥协的结果。

从目前看,对李克强等人的培养,确实是按部就班的。只是,如果只是按部就班,则赶不上可能在2012年进行的大交班。这里面,songhua兄认为完全可以由胡直接交棒给李,也并非不可以。一个途径是,胡在必须卸下国家主席担子时,保留军委主席甚至总书记的职务,再待5年;这样,则胡必须考虑到可能带来的舆论影响。应该说江上任是赶上突发事件,因而比正常情况有个半届之差,还不好完全套用给后世。胡这里如何交接班则是要为将来创典范的,有些考虑胡就必须要放在心上。

当然,假如是另外的届内交班,简单些,却在任期上带来其他的不稳定因素。我们或许会看到,2012年前增补政治局常委的情况。

今后核心作用还将被进一步稀释,而核心集体将比核心个人起到更大作用,只要中高层大部分领导更迭稳定、核心集体中替换掉少数人不会引起太大震动。普通民众的心理承受力明显增强。这样的话,5年更替一位最高领导,也不至于引起社会大变。真这样,接班机制就可以说稳定了。以胡登顶4年不闻“核心”一词,看出中央还是明白并引导着这样的趋势的。

家园 哈哈,某和驴都来做超级核心,共同安排中国未来的高层人事

第一,李克强现在历练河南,辽宁,有如胡核心当初的贵州,西藏,步步为营,不疾不徐,看得出是作为未来总书记和军委主席的核心接班人培养的。

第二,薄熙来将来能当多大的官?某看中共中央政治局常委兼国务院第一副总理,也就是李岚清和黄菊的位置。他要当国务院正印官总理,某的想法是他的官宦家世反而有可能是个包袱。当局也许顾忌朝野物议,不愿意留下官家子弟好接班的负面印象,反而不便于薄熙来拜相。所以他做到国务院第一副总理也许就封顶了。

如果说前李相也是红色子弟怎么就能当正宰相?这还是有区别的。前李相的父亲早早就为革命牺牲了,并未在立国后做官。前李相还是多靠父亲的朋友长辈提携,并不是真有父荫亲手栽培。而薄熙来可完全不同,薄老如今仍然玉骨姗姗,婆娑人间,几乎是存世的唯一开国大老,要是薄熙来真的在父亲注视下当了正总理,薄家是世代簪缨了,别人怎么看?

第三,同理,习近平也许能做到如今曾副的位置,但是恐怕不能扶正。

第四,李源潮因为有文宣资历,有机会做到李长春的地位,以常委之尊管意识形态。

如果以上四人如愿以偿,而将来的常委会瘦身回复七人团,就剩下人大委员长,国务院正总理和中纪委主任三个空缺了。政协主席有可能都轮不上常委的名号。

现在有个人,某看倒是非常合适当这个政协主席,那就是俞正声。他的家族背景是主管统战,特别是对台湾泛兰一派统战的有力武器。他和真正的胡温后一代相比,年龄大了些,如果2008年就着手接替争议颇多的现贾主席,连任两届到2018年没问题。再说,政协主席有如贵族院长,老点不要紧的。

那末,2017/2018年后的最高七人团,上面排出的四人,居然有三个(薄,习,李源潮)都有官宦子弟的背景。剩下的位置,除李克强外的三席,以目前胡温的平民色彩,则无论如何要简拔寒士于民间了。

闲聊,闲聊,只能算草稿。

家园 嗬嗬,我相信中央早有预案,我们只是看谁猜得更准一些

当然,位置怎么安排、什么时间安排可能都有数了,就是安排谁可能还要再继续考察。

同有高干子弟背景,习近平有较大的年龄优势,而薄熙来、李源潮则要多少考虑下年龄问题,对后者而言,中央什么时候、怎么集体交班对他们的影响更大些。

高干子弟任高职,再真金不怕火炼,也确实要多少考虑下众口铄金的影响。容稍后再谈。

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