五千年(敝帚自珍)

主题:【建议】人口问题话题,开一个专题专门讨论的可能性,及讨论的建议 -- 铁手

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家园 这个提议很好,尽量不要搞成人身攻击,严肃认真的讨论才有意义。
家园 数据解读

由于失学儿童比例很小。因此这个在校小学生数应该是比较准确的相应年份出生人口数。

具体每个年级有多少学生,这个公告没有给出,俺也懒得去查找,姑且按等差数列来估算。

2005年全国小学在校生人数10864.07万人,平均到每一年级是1810.678万人。

2005年全国小学在校生人数比上一年减少381.04万人,也就是说,2005年入学的小学生人数比1999年入学的小学生人数减少381.04万人。也就是说,2005年入学的小学生人数是1810.678万人减去190.52万人,是1620.16万人,这个就是1998年的出生人口了。

如果以后每年都有1620.16万人的出生人口,按70岁的人均寿命,那么中国将来的总人口是113412万人。人口不能再少了。

为什么说人口不能再少了呢?因为人口再少,只会使得综合国力下降,而人口模式却没有变化,都在需要利用化石能源维持农耕的范围内。总人口7亿也好,14亿也好,都在这个范围内。人口降到多少才会发生质的变化呢?要到5亿以下,4亿左右,到了这个范围,中国的耕地可以不利用化石能源而养活得起总人口。

即然总人口7亿也好,14亿也好,都是在需要利用化石能源维持农耕的范围内,那么,是人口多了好呢,还是人口少了好?要看人口7亿是一个什么样的综合国力,人口14亿是一个什么样的综合国力。这个世界并不是中国一国关起门来就可以成一统的,还要与其他国家、民族竞争。综合国力大,才能在与其他国家、民族的竞争中,多占便宜,或者少吃亏。


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家园 当然人口少些好

  我看在中国这片土地上人口保持在六亿以下各种事情都比较好办。

  首先我国绝大部分农村人口生活水平(这里指的是吃)很低,即使是提高到国内小城市的水平也需要增加大量的耕地或农业技术得到很大提高。

  按发达国家农业人口低于10%,中国如果达到这个水平城市就要扩大一倍,就现在这样已经是灰不拉几的一片了,扩大城市耕地还要大量减少。

  现在国内许多地方生态遭到破坏主要就是人口太多,北方草原许多地方的牧民密度是六七十年代的两到三倍,还有许多根本不适合人居的地方照样有人在生产生活。如果人口减到现在的一半以下这些地方的人口就可以迁移出来,使这些地方生态得到自然恢复。

  至于国力并不是人越多越好,美国只有两亿多人口,中国有相当多的人口也就是能顾个自己温饱而已,还有一部分人需要别人救济。(这里说的不是老人、小孩、残疾人等)这部分人口对增强国力没有什么作用,反而是拖累。

  我的看法:计划生育政策需要长时间坚持,具体做法可以根据当时情况调整。用一到两百年时间把我国人口减少到六亿左右。

家园 30亿人水从哪来?
家园 老兄大大地错了

人口规模的问题:我一开始说中国的人口可以到30亿时,大家一定认为是。。。。疯了?没关系,等多说几遍,大家习惯了就好了。回顾历史,30亿并不是一个多么出格的数字。明朝之前,中国人口不能超过一亿,到了这个线,人口压力就会造成王朝崩溃。现在几百年过去,人口从一亿以下增长到十四亿,增长了将近十五倍。那么,将来改变耕作技术,再将人口增长一倍,还会有什么不可思议的吗?

人口规模与国力的关系的问题:美国现在有三亿人口,而且还在稳步增长。由于美国的特别的地位,它的三亿人口实际上有六亿人口的实力。美元是国际通行货币,美国可以通过印绿票子换全世界的财富,这是物质资源。人力资源上,全世界的人材都在往美国跑,就人材一项,说美国有六亿人口的实力可能还说少了。其他国家要想同美国竞争,必须要有至少六亿人口,如果再考虑到美国人口还在稳步增长,说中国需要10亿人口的规模不算过份。

“国力大了有什么用?我要的是人均生活水平,是个人能过上好生活。”如果是这么说,这个讨论的基础就不存在了。要个人能过上好生活,移民美国就是了,就不要再掺合中国的事了。中国人口降到6亿以下,人人就能过上美国式的生活了吗?我看,除了造成中国国力大减,在国际竞争中吃亏外,不会有别的结果。中国、印度在世界上还算回事,靠的是什么?就是人口数量。靠发展?中国最近几十年是发展了,再发展,国力与美国相比,也是从九牛之一毛变成了九牛之二毛,还是牛毛与牛的关系。

北方草原压力的问题,首先,蒙古人中大部份都已进城或变成农耕了,现在还从事牧业的大概只有50万人。第二,这主要是计划生育政策的问题,汉族一胎,少数民族随便生,将这些地方的人口迁移出来就能使这些地方生态得到自然恢复了吗?未必。迁移出来一部份,剩下的随便生,过几年人口压力又大了,再迁再生,再生再迁,永无止境,直到蒙古族完全取代汉族。只是这样,对汉族可就太不公平了,你说是吗?

家园 怀念起康熙爷了

有清一朝,对蒙藏实行的是对上层笼络,对整个民族限制人口增长的措施。蒙藏大量男子进了喇嘛庙不能参加生育。藏族人口在清代一直下降。

如果清朝二百多年,也实行现在的政策,对汉族一胎化,这样汉族每过三十年人口减一半,而对少数民族人口生育不加控制,这样的政策如果是满清这个异族统治者当初实行了二百多年,那么今天的中国会是什么样的?

家园 大哥,30亿不是你上嘴唇碰下嘴唇蹦出的轻飘飘的数字

那是一个个活生生的人哪,相当于把亚洲所有的人口都集中到中国来,除去中国的那些沙漠,高山和沼泽,你让这些人住哪里?都站着?太想当然了吧!

家园 不要想当然

如果你能看了这个系列,我们再讨论。希望你能从道理上而不是从信仰上能提出反对的理由。

家园 没看明白

如果清朝二百多年,也实行现在的政策,对汉族一胎化,这样汉族每过三十年人口减一半,
30年减少一半??

家园 按粮食产量说说30亿

1996—1999年,中国粮食总产量基本稳定在5亿吨左右,人均粮食占有量达到400千克,达到世界平均水平。如果我们按照中国的粮食产量2050年再增加一半,人口30亿计算,人均250公斤。

网上查到的

旧中国的农业发展水平极为低下,有80%的人口长期处于饥饿半饥饿状态,遇有自然灾害,更是饿殍遍地。1949年新中国成立时,全国每公顷粮食产量只有1035公斤,人均粮食占有量仅为210公斤。

真是辛辛苦苦一百年,一夜回到解放前。

家园 这个道理并不难理解呀

一胎化,每一代都比上一代减一半,按三十年一代人。。。。。

有一个滞后效应,就是刚开始一胎化时,总人口减少的趋势不明显;而停止一胎化后,总人口仍会惯性下降几十年;而中间的一段,就是每过三十年人口减一半了。

家园 人口减少和综合国力有什么关系?

按照孔老大的理论

人口模式却没有变化,都在需要利用化石能源维持农耕的范围内。总人口7亿也好,14亿也好,都在这个范围内。

但另外一个问题是综合国力和人口总数成什么关系?正比?好像没这个关系吧。

家园 不种粮食了

不是要回到解放前,而是放眼未来.

家园 这个问题

应该由社科院专门研究这个问题的人来回答.

家园 怎么放眼未来?

如果粮食问题解决了,50亿我都不嫌多,问题是解决不了啊。

放眼什么未来?土地的潜力发挥到了极限仍然养活不了人口,未来在哪?大量的人口必然涌入现在的少数民族的区域,破坏原有的利益格局,制造民族矛盾。任何社会集团的不平等和天灾人祸都会导致饥饿人口的大量增加,说实话,除了内战,我看不到其他的方向。

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