五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】为什么饱受列强蹂躏之苦的中国还有那么多人支持甚至欣赏以色列 -- q42474112

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家园 呵呵这个问题不就出来了么

del

家园 好玩好玩——给你看看这个

为啥俺要强调犹太人、阿拉伯人都是亚伯拉罕/易卜拉欣的后代呢.......

圣经里面是这么说的:

创世纪12章 上帝对亚伯兰说∶「你要离开你本地、你亲族、你父亲的家,往我所要指示你的地去。我必使你成为大国......亚伯兰就照上帝所吩咐他的去了......亚伯兰带着他的妻子撒莱、和他兄弟的儿子罗得、连他们在喀兰所积蓄的一切财物,所得的奴婢,出了喀兰,要往迦南地去。他们就来到迦南地。亚伯兰经过那地,到了示剑地、神谕橡树那里。当时迦南人在那地。上帝向亚伯兰显现,说∶「我要把这地赐给你的后裔。」亚伯兰就在那里给向他显现的永恒主筑了一座坛。

创世纪13章 罗得离别了亚伯兰以后,上帝对亚伯兰说∶「从你所在的地方,你举目向北此、向南、向东、向西观看!你所看见的一切地,我都要赐给你和你的后裔,直到永远。 我要使你的后裔像地上的尘沙那么多;若有人能数得清地上的尘沙,你的后裔也就能数得清。你起来,纵横走遍这地,因为我都要赐给你。」

亚伯拉罕的后裔,就是阿拉伯人(以实玛利)与犹太人(以撒的儿子雅各、而不是以撒!)

这里面也可以看出来,迦南人 不等于 亚伯拉罕与他的后人(犹太人+阿拉伯人);

而阿拉伯人与犹太人住在这片土地的“宗教法理”都来自于此,他们有资格都住在这里;

家园 呵呵,如果都认同这个道理连美国也不会独立了

del

家园 呵呵,愿堵服输

战争的规则也是一个规则,独立战争美国人赢了,英国也就认了,美国南方人还要来一个独立战争,输了,南方人也就认了。

阿拉伯人先是挑起战争,突破和平协商解决问题的可能,后又采用恐怖主义,连战争的规则都不守了,这就是突破文明最后的底线了,这样的组织从目的到手段都是无耻的,不知道有什么值得同情的。

家园 犹太人大部份都世俗化了

信奉原教旨主义的人口比例极小。

困扰犹太人的就是他们的人口出生率太低,苏东剧变时从东欧去的移民暂时缓解了以色列犹太人的人口危机,但东欧移民都是世俗化了的,生育率在人口更替水平以下,长期人口危机仍在。

家园 这个阿拉伯人和别人比也许过分,不过和以色列比不过彼此彼此

del

家园 为什么俺不喜欢某些阿拉伯领袖?

本质上说,我们就是看热闹的。

以色列下手够黑够狠,但在那种环境下不黑不狠活得下去么?日本和我们有历史血仇,现在有软摩擦,我们还恨恨的呢,他们打了那么多年,相逢一笑泯恩仇很现实么?同样,把现在的几百万犹太人赶出中东很现实么?历史可以涂抹来、涂抹去,现在那些活生生的人可以么?

凭以色列在中东的实力,美国的支持,可以靠武力解决巴勒斯坦问题么?我想我们都同意,不能。反过来讲,某些阿拉伯领袖把以色列人赶下海的口号,很现实么?说这话的人只有两种可能:一个是真地认为神是他们家养的,叫灭谁就能灭谁;还有一个就是在玩挂羊头卖狗肉的把戏。

当初巴以冲突一个重要焦点是耶路撒冷首都问题。当那时以色列人提出两国共有首都的方案时,阿拉法特同学说什么? “耶路撒冷是巴勒斯坦不可分割的首都”,那时巴勒斯坦还没建国呢。当时我在想,要么阿拉法特同学智商有问题,要么他根本不想和平。又听说了他的金发妻子在巴黎的幸福生活,后面他老人家再怎么哭哭啼啼,我也认为他只是一个职业政客而已,不再有一丝一毫的同情。

区分这些职业“圣战者”和当年我们当年的抗战也很简单: 不要忘了共产党当年小米加步枪打鬼子的时候,还会搞南泥湾,还会和老百姓搞“军民鱼水情”,很多时候还会用生命掩护民众的安全。这些圣战者在搞什么?在居民区里发射火箭?也许我们受的偏执宣传太重,我没有听说真主党在南黎巴嫩经营多年,为当地民众做过什么,这次打仗为民众的安全做了什么。

我对犹太人和阿拉伯人的历史所知甚少,也不认为搞清楚历史上谁先动手之类能提供对现在有意义的法理基础。离他们的战场相距甚远的我,纯粹以看比赛的心态看他们你来我往。我觉得以色列人齐心并且打得尽力而为,阿拉伯人伤痕累累,但似乎三心二意,经常手脚打架,嘴里的火车反是跑的震天响。

势利的我认为,以色列人比阿拉伯人打得好多了,万一那天我被迫下场,要多向犹太人学习,不要象阿拉伯人那样眼高手低。这个世界毕竟是靠实力说话的,神们插手的可能性实在太小。

唔,这就是我为什么知道犹太人不是什么善类,阿拉伯人在流血流泪,但仍更倾向以色列的原因。

家园 这个这个,恐怖主义也是主义,恐怖规则也是规则

按照我天朝上邦的理解,这个叫打到敌人后方去,属于游击战法的一种,后来有个牛人总结了一把,叫超先战,又喊什么非对称作战

说到底还是太祖伟大,整出个你打你的我打我的,看谁先受不了,一路发扬广大下来了.从执行时间上看,其实太祖搞的那套理论指导似乎比以色列和阿拉伯两家都要早……

话说回来,当初美国人假扮印第安人跑到船上倾倒人家辛苦运来的茶叶,来客醒盹枪声就此打响,怎么看,怎么和非对称作战鼓吹的那套有点面熟……

家园 你要坚持丛林规则

那没有什么好说的, 以色列无论如何血腥报复都是合理的, 弱肉强食么? 巴勒斯坦人都是活该, 谁让他们打不过来着 ?

要还想要讲点道义, 还要基于道义谴责某方, 同情某方一下, 是不是应该按我们一般的标准, 看看, 谁先动武的? 谁先攻击没有武装的平民的? 吃亏了, 打输了,并不自动地成为有理的一方。

以色列当然有过激行为, 可毕竟是对方先动手,先用过激手段的。以色列谈不上追求什么绝对安全,而是基本的安全,只要承认以色列生存的权利的组织,以色列都是愿意和他妥协的。

坚持消灭以色列的主张,只可能让以色列认为没有谈判的基础, 不可能换来以色列的让步, 而事实上也只能让巴勒斯坦人生存状态久久不能改善,吃亏更多的实际上是巴勒斯塔人自己。

家园 这么说的话,以色列人的血腥报复也就是合理的了

游击战,超限战,堵的是人家不愿意付出和你一样大的代价,条件是争夺的不是人家独一无二的命根子,在这种情况下,别人顾及舆论,国际政治,和生命代价而让步。

以色列是这种情况吗? 事实就是,以色列也是以命相搏,你越线,逼他到死处,他也就会越线,最终吃亏的,仍旧是军事上的弱者。

家园 谢谢晨兄,原来当地的犹太人是Mizrahi Jews。

不过可兰经承认旧约新约是神的启示,只是觉得被犹太教,基督教修改了一些。

如此说来渊源还是很近的。

家园 成功与否就是最最重要的区别,也是唯一可靠的标准

抗日战争中国人如果没有显示出足够的勇气和力量,二战后分账也就是被人切开零卖的命。解放后中国在朝鲜半岛、西藏和东南亚的话语权,在世界上的大国地位,那个不是打出来的?每个民族都要显示出来相应的质量和力量,然后才有相应的位置。我们明朝时那么大国家,那么多人口,衰到最后被几万人的民族统治几百年,公理又在那里,又管什么用?

阿拉伯人搞了几十年“解放事业”,进展在哪里?凭阿拉伯人曾经的辉煌,我相信不是阿拉伯人笨到家了,那么就是阿拉伯人在忙别的“更有意义的事业”。

不相干人的血泪,对过路人来说只是一场热闹而已。中东如果没有石油,这点死伤根本不算新闻----想想卢旺达上百万的种族仇杀,现在记得的人有多少?

家园 呵呵,这个就是你自己的理解了

关于非对称作战,我从你的话可以看出,你基本是不了解的。

你要觉得弱者损失更大的话也不是不可以,看你站在什么角度看。如果是以伤亡代价的话,也可以这么说。但严格意义上说,以你所说的“吃亏”大小来在这个问题上做判断,是不准确的。

一般来说,除非是武器悬殊太大,否则在非对称作战下最先承受不住的往往是文明程度更高的一边。这个按照我天朝俗话说,是光脚和穿鞋的辨证关系。

所以如果以战争目的而论,弱势一方选择非对称作战“性价比”最高。这就是为什么在军事弱小的时候大家不约而同采取类似的手段,比方说美国独立战争初,比方说中国抗战,等等

你觉得游击战只能和对方争夺非战略核心利益(我是这样理解你所说的命根子),这个同样也是很不正确的理解,我不知道你从哪里得到这个结论的。 我能理解你所说的不能把以色列往死逼,还是要寻求妥协,这个是典型的政治思维,不是军事思维。你很明显地把二者弄混了。

家园 你的意思就是打不过人就活该倒霉

照这么说 犹太人实在没必要老是说希特勒多么不好了

做他想做的事情 这不就是强者的权利吗

家园 看一看乌克兰的例子.

谁有权谁有理,台湾的2.28的实质是什么,你知道吗?什么叫做既成事实.

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