五千年(敝帚自珍)

主题:【文摘】阿以冲突第一枪——生命岭与生命岭之战 -- 【子衿】

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家园 总的说一下,强调一下观点

这个话题其实都讲烂了,车轱辘话来回说,多谈也没意思了,讲完就收嘴。

其实我觉得包括【子衿】同学在内一直都不愿意触及真正的点子,多少有点选择性失明。

讲这么多巴勒斯坦人有过合法的拒绝外来移民,或者说审查移民的手段吗?――――这不过分吧?从来没有,被人代言了。1947年有过让巴勒斯坦人合法的说不或者讨价还价的机会吗?没有,被人堵住了。但民怨会因此消失吗?世界人民都在打土豪分田地,只有巴勒斯坦前门去虎后门来狼。以为抹煞了他人合法抗争的权力就万事大吉,没想到把人逼上暴力斗争的绝路,这很聪明吗?扒绝户坟揣寡妇门还本事了----乘人之危从来在任何地方都是缺德到家,何况还给人欺善怕恶之感,元首还在犹太人敢充大以巴狼吗?

犹太人善于钻空子,但民族,历史的问题从来没有这么简单。还以为在开杂货店呢,把英警察贿赂了就可以通吃街坊?想得也忒容易了。想不挨揍是不可能的。当然了,你比较狠,把人家都打爬下了,只剩下哭和瞅空砸黑砖的份,不过我看这黑砖会长期地砸下去,就顶着吧。楼主等人一贯拿当时巴勒斯坦还不是一个国家说事儿,殊不知这话完全不是解决问题的万应法宝,根本正是巴人民族创伤的痛点,激起众怒的臭马桶。大以巴狼想要儿孙世代太平的居住下去,得享桑梓之乐,不放下这等高姿态是不可想象的。更别提拿圣经说事儿了。

为什么很多中国人看不惯以色列,中国人的民族性最讨厌自以为是没有反省精神的人,当然,这也是很多人看不惯伊斯兰极端分子的原因。以色列或许不是没人后悔,只是考虑软下来后实际会面对的法理难题,只好死鸭子嘴硬撑到底,这是他们自己找的,我们中国人站一边看大可不必帮其涂脂抹粉。

阿拉伯民族整体上其实没有参加上世纪轰轰烈烈的民族大独立运动,今天的表现也是参差不齐前后不一。为什么?我说是石油利润害了他们,帮着一群酒囊饭袋的王公继续掌权误国做西方的奶牛,不发展工农业追赶世界先进水平;使得地区经济出现巨大落差-----反映到政治上来就是各自为战一盘散沙。斗争起来想要唤起民众必先使其贫穷,看清虚假的富裕和繁荣,不能唤起沉睡的民众就靠精英分子搞军事冒险唤起世界的关注。恐怖主义就是这样诞生的。但总会有一天,海湾的石油会消耗殆尽,或者先进地区会发明取代石油的新能源,金融风暴会抹去虚假的表面繁荣,阿拉伯民族或者说中东世界就会真正从中世纪的迷梦中清醒。其实我想说的是:这世界上,睡狮从来并不是只有一头,这是我同情阿拉伯人的原因。被人蒙在被窝里整,我们也曾经历过。

家园 呵呵, 你方一直不肯面对

而我反复重申过的就是

巴勒斯坦人可能是因为被人代言才没有建国的, 不过被人代言的也不只是阿拉伯人, 犹太人不是也被人代言过?

阿拉伯人确实有些委屈, 不过犹太人何尝不委屈? 这不成为对同是被压迫者的第三者使用暴力的道义依据. 因为这同样也可以成为犹太人对阿拉伯人使用暴力的道义依据.

这就是这片土地上的问题的复杂性所在, 光看到阿拉伯人的委屈, 不看到犹太人的委屈, 只看到一方的委屈就认为他们有绝对的权利, 有使用暴力的理由, 这个是不对的.

何况这还可以争议一下的, 英国人也并不是总帮着犹太人的, 有时也站在阿拉伯人那边的,没有英国人, 假设有一个阿拉伯大国统治巴勒斯坦, 说不定出来一个什么腐败的国王把巴勒斯坦整个都卖给犹太人也说不定, 就同沙皇卖阿拉斯加一样。

说阿拉伯人没有审查移民的手段, 你得想想, 为什么一个地区的人有审查移民的权利? 因为你先来的? 自然并不赋予你这个权力, 只有国家这个实体才有这个权力的。 没有国家, 自然就不存在这个权力. 何况, 即便我们假设有一个国家, 你总是依据目前的惯例假设对外来移民会有严格的审核, 可说不准有个昏君把整个土地都卖给别人呢? 如果不是殖民者在东南亚的开发需要劳动力, 华人在东南亚的移民也不会有这么多, 这些移民也都不是被当地土著审查同意的, 是不是殖民者走掉以后, 当地人都有权把华人赶走呢?

所以总的来说, 犹太人和阿拉伯民族没有谁可以声称他们对这片土地有绝对的主权, 大家应该各退一步, 理性地协商处理问题.

很多事情不能只看一面, 作为中国人, 中国历史上有被殖民者欺负的历史, 也有我们移民海外的华人同胞被土著无理欺辱的历史, 在不同的地方, 有不同的角色, 要讲实力的话, 大家都没有话说, 要讲道义的话, 还是要有一个公正的立场, 不能有双重标准.

家园 不过被人代言的也不只是阿拉伯人, 犹太人不是也被人代言过?

你这种逻辑讲出来自己会不会笑哦

阿拉伯人确实有些委屈, 不过犹太人何尝不委屈? 这不成为对同是被压迫者的第三者使用暴力的道义依据. 因为这同样也可以成为犹太人对阿拉伯人使用暴力的道义依据.

各打五十大板就可以蒙混过关了?犹太人被德国人迫害还是要阿拉伯人负责?犹太人借助英国人的暴力侵害阿拉伯人的利益算是与阿拉伯人同为被压迫者?你这不是忽悠俺吗?算了其他不说了。

家园 别曲解我的意思

我什么时候要阿拉伯人对德国人的迫害负责了?

如果英国人让犹太人进来损害阿拉伯人的利益要犹太人负责的话,为什么罗马,土耳其人驱逐,歧视犹太人让阿拉伯人受益,不应该由阿拉伯人负责?

什么事情都不能双重标准的

家园 受益也分主动和被动的,同样受益也分当时和很多年后的。

无视这些明显的区别,谁双重标准还不一定呢。

家园 得了吧,土耳其人的统治就在英国人之前

很近的,干嘛偏偏把时间线画在那里

家园 奥斯曼帝国反犹了?

貌似奥斯曼帝国几百年统治没怎么对不起犹太人吧?

阿拉伯人得了什么益了?

家园 销赃不合法

英国人欠阿拉伯人的,不会因为转送给以色列人就成了合法的。这叫洗黑钱,是要坐牢的。

家园 奉劝你学习一下历史,土耳其赶走犹太人这种伟大言论都出来了

土耳其赶走犹太人这种伟大言论都出来了。

当年西班牙异端审判所搞迫害,还是土耳其舰队把犹太人给救出来,接到中东呢。

奥斯曼帝国当年是犹太人的安全港。

家园 得了吧,奥斯曼帝国歧视非伊斯兰教x都不知道还在这里谈什么学习历史
家园 哪个国际社会的唾弃?

哪个国际社会?是10亿msl还是10亿西方国家人口?

除非以色列能够消灭阿拉伯人,不然它只有被阿拉伯人消灭的一条路。只是看石油哪天流尽而已。

家园 为什么伊斯兰原教旨能够蓬勃发展?

为什么他们有那么多信徒?

难道真的是因为伊斯兰本身好战?还是阿拉伯人只剩下这一条路去告诉这个世界,在阿拉伯土地上建立国家,是需要阿拉伯人的”协商和同意“的?

家园 哇,还真是无知者无畏!

自己去看看吧

http://en.wikipedia.org/wiki/history_of_thejews_in_Turkey

家园 貌似真的想回来,罗马帝国崩溃的时候怎么不回来?

等人家住上几十代后,别的地方呆不住了,就要回来了?

更别说当年本来就是抢来的。

家园 打不开
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