五千年(敝帚自珍)

主题:【文摘】阿以冲突第一枪——生命岭与生命岭之战 -- 【子衿】

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家园 这种杀人的比喻无法capture巴以问题的一些复杂因素

比如,本来巴勒斯坦人并无立国动机,但后来看到犹太人在酝酿立国于是受到启发

也要立国了。这种因素,你我的比喻就无法表现出来。

另外还是那个问题,消灭一个既有国家,其所造成的伤害是实实在在有目共睹的,

因为那意味着要摧毁一个国家机器(包括军队) 也摧毁掉该国人民的精神尊严。

剥夺一个地区发展为国家的可能性,所造成的伤害比上面的情况要小得多。

这个道理,无须比喻,大家也能理解。

家园 当年的犹太人被阿拉伯人用武力赶走

如果犹太人能够凭自己的实力硬夺回来,阿拉伯人也就认了,主要是以色列这个国家是被别人硬塞进来的。所以不服哇

家园 硬塞进来?

至少在第一次中东战争以前犹太人的定居点基本都是从阿拉伯人手里购买的吧,究竟是谁先打响了第一枪呢?

家园 打响第一枪是因为建国

这是两个性质的问题。

台湾的土地属于台湾人民,但台湾宣布独立建国,那是另外一个性质的问题了。

家园 幻想症?

犹太人飘泊了千年的历史和二战期间在欧洲诸国的集中营中的惨痛经历是幻想的出来的么?如果这样也算幻想症,那中国对日本的一直警惕也是幻想症了?更不用说阿拉伯人

不定期的人体炸弹和反以行为,以色列人产生警觉才是正常的。另外,巴勒斯坦人本身的确是少数,但是他们即使不住在巴勒斯坦,也有阿拉伯国家可以逃,如果以色列被灭,你看看周边有哪个阿拉伯国家会主动收留以色列难民的?

家园 世界这么大,总有犹太人的安身之处。

如果世界上找不到任何地方安身的话,犹太人最好反思反思自己。

由犹太人的做法而言,恐怕没有阿拉伯国家敢收留犹太难民,巴勒斯坦的例子活生生的摆在前面呢。

犹太人飘泊了千年的历史和二战期间在欧洲诸国的集中营中的惨痛经历和阿拉伯人无关,犹太人警惕德国人,欧洲人情有可原,警惕阿拉伯人不是受迫害妄想症那又是什么?中国警惕日本,美国,俄国都合情合理,现在要是中国跑去警惕非洲人,岂不是很可笑?

家园 你终于承认英国人欠阿拉伯人的了

现在的问题,或者说我们(指与你不同意见的人)都认为,英国人欠阿拉伯人的东西被白送给了犹太人.如果犹太人不要,那是和它无关.但它要了.

家园 我对这个问题是这样看的。

您说的有道理,但是不是有点现在的道理?

无论以色列人有多么大的建国的理由,在没有阿拉伯人协商和同意下,在阿拉伯的地区建立自己的国家,他们也就选择了持久战争。

过去是不是那样?需要认识到,在当时的情况下在阿拉伯土地上建立国家不需要阿拉伯人的“协商和同意”。你只要看看非洲国家的边界线几何形状就会同意我的意见。

所以阿以争端与其说是阿以之间存在的争端,不如说是被需要的争端。

看看《基辛格回忆录》,《梅厄夫人回忆录》就知道到底是阿以本身有冲突,还是因为有人需要他们冲突。

家园 阿以问题也是现代的问题啊

非洲人的问题是他们不具备讲话的实力。来自西方的殖民者剥夺了他们讲话的权力。

但既然已经进入了二战后的世界格局,再讲阿拉伯人没有讲话的权力,无视他们的权力,这和这个时代格格不入的。

世界各地有许多打了若干年战争,无人注视,几乎是自生自灭,还是打个不停。

家园 这片土地在被殖民前是属于土尔其的突厥国家,

所谓阿拉伯土著只是一群分裂份子而已。有什么资格要求建国,不但如此黎巴嫩叙利亚也是从奥士曼帝国分裂的,也应该回到土尔其的统制去

家园 真的是这样吗?

世界各地有许多打了若干年战争,无人注视,几乎是自生自灭,还是打个不停。

如果用的是冷兵器,那我同意。

但如果不是冷兵器的话,那就不应该是“无人注视,几乎是自生自灭”。起码给他们武器的人在注视他们。现代战争,每一粒子弹都是要钱的。不存在真正的“无人注视,自生自灭”却又“打个不停”的战争。

大国传媒有意不注视的战争,是有的。

家园 完全支持【子衿】!

完全支持【子衿】!

家园 我什么否认过英国人欠阿拉伯人的?

英国人并没有把什么东西白送给犹太人, 犹太人的土地都是买来的,

只是应为包括英国人的存在, 土耳其人的存在等等, 上千年来巴勒斯坦都没有独立建国这个事实, 这个事实使得犹太人收益, 可是, 罗马人, 土耳其人把犹太人赶走, 阿拉伯人也是实际受益者阿.

所以, 涉及除加害者之外的第三者的时候, 开历史的倒车是不行的, 也不能 说是正义的, 否则这世界就乱套了. 这个因曾受害而"正义"的理由, 犹太人在巴勒斯坦, 一样不少人阿拉伯人.

家园 别说得这么绝对

要不是以色列人, 巴勒斯坦多半会是属于周围某个邻国的一部分, 或者四分五裂的多个邻国的多个部分.

诚意是要双方的, 以色列人让出土地, 撤出军队 (而占领这些土地是因为阿拉伯人发动要消灭以色列人的战争), 换来的却是恐怖主义离自己越来越近, 越来越多, 这样, 以色列怎么可能相信这些阿拉伯人不会继续他们"消灭以色列"的事业, 自己的生存仍旧没有保障?

不可能要求人家单方面让步的

家园 欣赏子衿,赞成老冰,如果人都是理智的……

那就没有悲剧了。可惜没那么多理智,所以需要拳头语言。阿拉伯人选择了这种语言。

一个历史的需要,和这个需要的不能实现,这之间就是悲剧。伟人说的。

阿拉伯需要一个毛泽东,可是没有毛泽东,那就是阿拉伯悲剧。

顺便建议一下,这篇文章似乎是转贴张平的,似应注明作者。

赞成老冰的,正义有时候是相对的。欣赏一下子衿的风度。

很多人其实是反感以色列和美国搞在一起,但换了他是以色列领导,一样要靠美国。(难道靠中国么?)

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