五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】我也分析一下太平洋战争爆发后的敌后/正面战场 -- Alarm

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家园 没有看过迟浩田的回忆文章的全文就不要瞎掰乎

这段文字是迟浩田描述自己参加八路军、走上革命道路的历程之前的所见所闻,是为表述“后来,在共产党八路军的组织下,老百姓英勇抗战”作铺垫。后来他选择参加八路军,原因就是看到了“几个日本兵追得全县百姓跑反”、深受触动。

家园 你很会歪曲别人的观点

我所说的“政治上正确”,无论是百团刚刚打完、还是敌后抗日根据地严重困难事情的“政治上不正确”、还是今天的“政治上正确”,都是从中共的视角看问题……如果换成国民党的视角,“百团大战”从来就是“政治上不正确”的,要不然百团刚刚打完、国民党干嘛断了八路军的军饷?


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家园 也没啥,只是和人品不好的人讨论问题实在没营养

莫非你喜欢和流氓无赖推杯换盏当朋友?

人的观点可以不同甚至尖锐对立,这并不影响正常的交往和交流。

但是如果是人品恶劣之徒,还是敬而远之的好。


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家园 嘿嘿,看来你是准备把所有人当没智商的糊弄

别忘了,这个世界上还是有是非的哦……

家园 我已经大致上猜出你是谁

你的风格让我感到很熟悉……而你注册的日期也很巧合。从现在开始,你使出任何招数也不会让我觉得吃惊

家园 理解成根据地我看也没什么问题

这样类似的事儿俺刚好听说过,都是抗战初期GMD兵败如山倒时的事儿。 悲哀啊!给篡改成“根据地”时期的事儿,那就是无耻了!

韩复渠是38年新年前后不战而退出山东的,从县志上看短暂的一段真空时期之后就主要是gcd的武装填补了这一空白。再说抗战初期的华北日军军纪尚可,且在那几个月的真空时期日军进占鲁北非常顺利(台儿庄属于鲁南地区),因此也谈不上因挫折而报复性的大规模屠杀,所以可以推测在当时的招远“跑反”并不是一个普遍行为。况且,在我们的语境中,“扫荡”是指日伪军针对敌对势力控制区的军事行为,那么原话提到的几万人的“跑反”很可能就是发生在成立gcd武装进入招远之后了。

另外,从县志上看,41年招远被划分成南北两个县前后都有相应的gcd的行政机构,说是根据地我觉得没多大问题(不知道迟将军提到的县是指哪个县,划分前还是划分后?),顶多算是根据地的薄弱地区。

这里也有一段(招远属于胶东)

外链出处

1937年10月,日军侵入山东。为开展山东抗日斗争,中共山东省委(书记黎玉)根据中共中央关于迅速发动群众,开展游击战争,建立抗日根据地的指示,于 11月~1938年春,先后在徂徕山等十多个地区领导举行抗日起义,建立武装,开展游击战争,为山东抗日根据地的创建奠定了基础。1938年5月,中共山东省委扩大为苏鲁豫皖边区省委,郭洪涛任书记(12月改为中共中央山东分局)。6月起,根据中共中央指示,山东各地起义武装使用八路军抗日游击支队番号,分别在鲁中、鲁西、鲁南、胶东、清河等地区开辟抗日根据地。12月,统一编成八路军山东纵队,张经武任指挥,黎玉任政治委员。同年9月,八路军第115师第343旅政治委员萧华,率军政干部百余人由山西到达冀鲁边区,同当地抗日武装会合,统一整编为八路军东进抗日挺进纵队,创建冀鲁边抗日根据地。由第 115师第343旅第685团改编的苏鲁豫支队于年底到达(微山)湖西地区后,与山东纵队挺进支队合编,创建了以丰县、沛县为中心的湖西抗日根据地。

至于七八个鬼子就能横行是否是诬蔑,那就要问报纸记者或迟将军了,不过当时的他也就是小毛孩一个,十有八九是乡人的口口相传,也作不得真,我以为原话所要表达的意思也就是日军的嚣张气焰而已。

家园 抗战爆发的时候迟浩田八岁多

而他家乡那个县发展成为抗日根据地已经是抗战爆发后至少两三年的时候,其后还经历了和日伪军的拉锯阶段;也就是说,八年抗战、迟浩田的家乡至少有一半时间属于游击区。

家园 游击区和根据地的界限是怎样划分的呢?

可以说是活跃的游击区,也可以说是根据地的边缘地区(敌我交错)而显得薄弱。

或许gcd行政机构在招远的存在只能说明象征意义,那再摘录一段关于招远黄金的:

外链出处

【抗日战争时期】1938年中国共产党胶东特委率领山东人民抗日救国军第三军(简称“三军”)西上创建了蓬(莱)黄 (县)掖(县)抗日根据地,于7月在九曲成立了“招远采金委员会”,9月在灵山成立“采金委员会”,隶属胶东特委。国民党蔡晋康部进驻玲珑敲诈捣乱,迫使中共招远采金委员会撤到黄县,当日军占领玲珑,蔡晋康闻讯而逃,特委领导的采金委员会转入玲珑外围。1940年8月招远采金管理委员会改为“玲珑采金局”,领导群众采金,筹集抗日资金。

  在抗日战争争的艰苦岁月里,招远县人民生产黄金对抗日战争做出较大贡献。当时生产的黄金送到胶东行署,送到鲁南党中央派出机关,送到革命圣地延安。敌占区人民生产的黄金,经常遭到日军警备队掠夺。我们的同志在反掠夺斗争中经常与敌人碰在一起,战斗时有发生。生产出的黄金凝结着革命人民抗日救国的热忱,铭刻着革命人民同敌人浴血奋战的英雄业绩。当时的处境,武装护送黄金不仅要避开频繁的军事“扫荡”,而且要穿越敌人炮楼的重重封锁线。革命前辈回忆当年的反掠夺斗争时,深切地悼念那些在反掠夺斗争和护送黄金中英勇牺牲的战士。

  1939年2月27日,日本侵略军小川支队和汉奸刘桂堂部侵占招远城,翌日占领了玲珑。呻嚷:“宁失招远城,勿失玲珑矿”,可见日本帝国主义对玲珑早有唾涎。玲珑很久就有:“玲珑山十八层,金梁玉柱在其中,尖斗砂子平斗金,牧师窃牛囚金洞”的传说。当时的侵华日军占领华北后,成立了叫北支那开发公司”,是日本对华经济掠夺最大的基地公司,负责华北地区金、银、铜、铁、煤及铁道等工矿企业的组织与开发。这时日本的一些中小企业资本家,凭借帝国军事势力,纷纷来到华北,开发占领区的资源。据山本市郎(日本人占领玲珑后期的选矿课长。现在机械工业部,任高级工程师)介绍,随日军开发掠夺玲珑黄金资源的第一个是“鬼怒川矿业公司”,两年后因不得力,以打乱了“北支那开发公司”侵略计划为由被“北支那”无条件赶出玲珑,又与三菱矿业公司合作成立了“山东金矿开发组合招远矿业所”,至日军投降。那时,日军在不到五华里日玲珑矿区屯驻了一个日军中队,还在四周山上修筑了七座炮楼,矿区周围架起了三层电网和铁蒺藜,严加防守,在矿区唯一通道上设立三道岗哨。距离矿区最近的小蒋家村老百姓全被赶出家园,驻着一个伪军连和一个机枪中队,玲珑四周的大园、九曲、台上、欧家夼等村都设立了伪军据点。日军为了强化治安,还惨无人道的镇压矿工的反抗。当时的开采用风动机凿岩,炸药爆破。为加快掠夺,1941年7月建成了 150吨/日选厂,雇用人员1200人,对大玲珑、小玲珑、玉子涧、井湾坡实行空前规模地掠夺式开采。

  日军盘据玲珑六年半中掠夺去多少黄金,说法不一。1947年7月,北平“保定绥靖公署审判战犯军事法庭”审判日本战犯时,原玲珑金矿股份有限公司经理曲运鸿生前向法庭依法控告“原玲珑金矿股份有限公司日本股东利光鹤松等10名,1936~1937年间,掠夺去玲珑山洞外贮存矿石20万吨,冶炼净金16 万两,请求引度处理赔偿”一案,1948年7月,南京国民政府工商部部长陈启天批转给山东省建设厅查案核办,适因我军围困济南,此案未结。但提出赔偿的黄金16万两可作掠夺依据之一。

  日本在招远县掠夺黄金资源的第二个场所是蚕庄东北方向的金钱沟、虎头沟金矿。1941年日军盘据蚕庄,为掠夺金钱沟、虎头沟黄金,赶走了这里的采金群众,由他们开采。于1942年强拉民工修通了公路,将开采的矿石高品位的运到龙口,装船运至日本南方直岛冶炼所。安20盘石磨,抽调周围村青年妇女推金磨.到1944年秋蚕庄解放,两年半的时间推算掠夺黄金20000两。

能在财政上作出较大贡献,相信gcd对招远的控制力也不是一个游击区就能说得过去的吧,所以我还是比较倾向于招远是根据地的薄弱地区。

不过到底算不算根据地,见仁见智吧,只是我觉得出于一个不同的理解就要扣一顶造谣的帽子也实在说不过去,再说了,即便不是根据地,那偏听偏信也只是人家自己的事情,又没有强迫你来相信。

家园 造谣就是造谣!

[txzd200] 于:2006-08-29 02:55:58

据迟浩田将军回忆,日军对我根据地扫荡时,八个日本士兵五支步枪、一挺机枪,赶着一个县城的数万军民弃城而逃。

您爱咋理解咋理解,别栽在人家迟将军头上啊!

家园 跟政治道德没多大关系吧

只能说明GCD不是白痴,你要想算计别人,也就别指望别人出死力.

另外,个人觉得,对百团大战反思当然是应该的,但后来上纲上线的批判,错了就是错了,就别学党国的fans了.

家园 那把这件事情说成是“抗战初期GMD兵败如山倒时的事儿”

算不算造谣啊。韩复渠压根儿就没跟日军交手早就跑得远远的,那在招远这个地方如何才能让大家见识到你所谓的“都是抗战初期GMD兵败如山倒时”被几个日军赶得“几万人的跑反”啊。

家园 如果你读过一本书

书名记不太确切了,叫做《新中国三十年》还是《一个日本人在北京的三十年》来着。作者是抗战期间在山东一个金矿工作的日本人,49年以后在中国呆了三十年、79年才回国。他们金矿因为长期向华北方面军司令部高官孝敬,把矿上私自冶炼的黄金——他们矿不生产黄金,只生产精选后的矿砂运回日本——贡献给华北方面军司令部的高官么,很受重视、属于重点确保“治安”的地区,特意派遣了一支警备队驻在矿上,周边地区属于八路的游击区;他就回忆了八路的工作人员是如何向周围老百姓收购黄金并取得垄断地位的,可见在当时的局面下,对黄金资源的利用状况并不能作为判断根据地与游击区的分野。

至于根据地和游击区的分野,其实很简单——抗日武装是否能够成规模在该地区公开活动?该地区地方政权是否健全、是“一面负担”还是“两面负担”?

家园 你看过迟浩田原文的全部内容没有?

看过了,结合上下文在说话

家园 迟44年6月参加革命

至于招远何时才算根据地姑且不论,能被几个鬼子兵能赶得几万人跑反,即便是游击区也说不过去(难道gcd地方武装的拉锯能力就那么差?)。

你说迟 看到了“几个日本兵追得全县百姓跑反”、深受触动 云云似乎不太可信,在我看来无非是乡人之间口口相传的一种感性认识罢了,只是说明了日军留给当地百姓的气焰嚣张的印象而已。(这要比你的理解更纯洁哈,你的说辞反而有给gcd抹黑之嫌。)

所以,在“日军的削弱和无力化”时期gcd本可以做得更好,比如组织百团大仗那样的战役,这是战略层次上的,这跟迟因看到了“几个日本兵追得全县百姓跑反”和“后来,在共产党八路军的组织下,老百姓英勇抗战”而参加八路并不矛盾,迟只是看到了战术层次上积极的一面,当时他那样的毛孩子哪能理解更高层次上的概念?


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家园 引一段今年发表在人民日报上、迟浩田怀念他母亲的文章

  1941年的一天,日本鬼子“大扫荡”到我们那里。过去耀武扬威的国民党兵跑得不见踪影了。我们村子西边大庙,是八路军用土翻砂试制手榴弹、地雷的“兵工厂”,被鬼子一把火烧成一片火海。乡亲们到处躲避。当时,妈妈什么东西也顾不上带,拉上我们几个孩子就往外跑。妈妈心惊胆战地喊着这个叫着那个,拽着我们的手拼命地跑,想尽快冲出鬼子的包围圈。一双小脚、几个孩子哪能跑得快?在村头的河畔遇上了鬼子,一拳把我打倒在地,用穿着铁掌皮鞋的脚把瘦小的妈妈踢到了沟里,也正是这一次,我们和妈妈第一次看到了真实的杀人场面,看到鬼子的野兽暴行。凶残的日军杀害了一个刚结婚不久的新郎,又在光天化日之下轮奸了新娘。目睹这惨不忍睹的一幕,我们感到妈妈那攥紧我们的双手在颤抖。乡亲们也都个个咬紧牙关,攥紧双拳,但也只能强压怒火、用仇恨的目光进行着无声的反抗,心灵挣扎在痛苦的无底深渊。

  也正是这一次血的经历,震撼着妈妈那颗慈软的心,和家人商量后,妈妈毅然做出了送我当兵的决定。妈妈那天对我说:“小三,你要和二哥一样去当八路,不打走鬼子,日子没法过!”我听到这为之一震,在这战火愈演愈烈的时候,妈妈做出这样的决定,难道不怕我有个三长两短吗?是妈妈看到日军暴行后的一时冲动吗?不,不是的!妈妈是经过深思熟虑后的抉择,是妈妈又明白了一个道理。哪个妈妈不爱惜自己的儿子,她知道仅凭自己的儿子亦是沧海一粟,可是八路的队伍里不正是千千万万个母亲的孩子吗?她后来对我说:“我们祖祖辈辈在这里过安稳的日子,这些孬种、坏蛋为什么欺负我们这些老实巴交的老百姓?看来,光靠当一个先生,挣几顿饱饭,改变不了我们穷人的命运!”

至于所谓“迟浩田将军感慨……”云云,只见片言只语的引用,不见原文。

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