五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】我也分析一下太平洋战争爆发后的敌后/正面战场 -- Alarm

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家园 老萨这个观点支持

整体劣势的情况下,局部的优势不见得能成其为优势,说穿了就这么简单。

家园 有理,献花

望风而逃在那个人心惶惶的时候的确正常,尤其是兵败如山倒的时候,到处乱哄哄的,不过这也从侧面表明了国军整体素质离先进国家水平有差距,换成德军,恐怕没有哪个国家敢小股部队追着跑吧?就算败退还是搞个阿登咬你一口,小股部队冒进简直是找死,可惜当时没有这样的条件,日军更加骄横,后来经常冒进,国军几次会战都是围住冒进的部队却几乎从未全歼,感慨万千啊,估计当时的官兵都是打得欲哭无泪的。

后来土共倒不会这样,在朝鲜美国部队在和土共交手以后,小股部队没有足够支撑是绝对不会冒进的,光这点上,土共让西方重新认识中国那不是吹的。

家园 国军攻坚的确有问题

上海居然不用炸药包的说。。。

家园 赞同,敢打仗和蛮干是不一样的,萨大文貌似有包子
家园 广西方面不是反攻了么?

国军——豫湘桂,日军集结了太平洋战争爆发后正面战场上最大规模的进攻兵力(不过还是比当面国军少得多,河南、十五万打四十万,居然把汤司令撵得把司令部的电台都丢掉了),国军一溃千里、再溃千里。然后呢?战线稳定在日军兵锋止步之处,一直到日本投降前夕,国军还是没有反攻

国民党部队1945年5月开始收复南宁、柳州、桂林、全县。这不算反攻?

家园 汤恩伯和河南人都是失败者

还是以最典型的汤恩伯、蒋鼎文为例,在河南经营三年多、也搜刮了三年多,落得个“河南四大害——水旱蝗汤”的名声;1944年豫中会战,非但得不到老百姓的支持、反而处处被人痛打落水狗,汤恩伯司令部的电台,就是在落荒而逃的时候、被地方土杂武装包围缴械而丢掉的。

当年遭蝗灾、河南人损失惨重,很多人是得到日本军的救济才渡过难关,从此“心向皇军”。日本最近都如获至宝地翻译刘震云那本《温故一九四二》,正是以此为证据说明自己比中国政府对待中国老百姓更慈善、而且得到了中国民众的响应和好评等等。

把河南人反汤、作为反对国民党统治的事例拿出来,岂不是给日本人的正义观投赞成票么?这事儿可不是什么光彩的~~~~~~“水旱蝗汤”面前、河南人跟汤恩伯恐怕都是失败者。

家园 不能这么讲

任何军队,在兵败如山倒的情况下都是一样的,德军从诺曼底一路败回德法边境才收住脚,那份狼狈可比谁也不差。

家园 老服理解错了

河南因为是四战之地,各种武装来来往往,当地人早就有武装自保的传统,豫中会战时期对汤军下手,是因为汤军保境安民不利,他们就趁机缴了汤军的枪以自保。这只能说明汤军之差,说明不了别的。

如果河南老百姓那么相信日本鬼子的“正义观”,为什么八路军一过黄河就应者如云呢?王树声的部队一年就扩大了10倍,可不是靠撒豆成的兵。老百姓心里清楚着呢。

刘震云的胡说八道,不过是当了婊子又想立牌坊之辈的自白,和河南的老百姓挂不上钩。

家园 非也非也

河南因为是四战之地,各种武装来来往往,当地人早就有武装自保的传统,豫中会战时期对汤军下手,是因为汤军保境安民不利,他们就趁机缴了汤军的枪以自保。这只能说明汤军之差,说明不了别的。

自保、跟帮鬼子带路、支前、进而缴国军的枪献地给日本人,那是两码事儿。尤其是在吃日本军粮救了命之后。

如果河南老百姓那么相信日本鬼子的“正义观”,为什么八路军一过黄河就应者如云呢?王树声的部队一年就扩大了10倍,可不是靠撒豆成的兵。老百姓心里清楚着呢。

王树声过黄河?那是1944年底的事儿了吧?

这说的是1942-1943河南遭旱灾蝗灾、几乎死光光情况下国府救援不力使得日本人有机可乘、在1944年春胳膊肘向外拐的事情。

有奶便是娘,谁给奶了,就跟谁走。没有国家大义,没有敌我之分;在生存和死亡的选择之后,这些都变成扯淡了——这才是1942-1944年的河南人。

刘震云的胡说八道,不过是当了婊子又想立牌坊之辈的自白,和河南的老百姓挂不上钩

刘震云这书,不过是挖出当年的旧事,来说明政府不力的时候民众也干得出不义的事儿来。

家园 老服,非也非也

自保、跟帮鬼子带路、支前、进而缴国军的枪献地给日本人,那是两码事儿。尤其是在吃日本军粮救了命之后。

中国这么大,找几个汉奸出来还不容易,给鬼子带路有几个,支他妈前的有几个,缴国军枪献地的有几个?那些拿这个说事的可从来没说清楚过。

王树声过黄河?那是1944年底的事儿了吧?这说的是1942-1943河南遭旱灾蝗灾、几乎死光光情况下国府救援不力使得日本人有机可乘、在1944年春胳膊肘向外拐的事情。有奶便是娘,谁给奶了,就跟谁走。没有国家大义,没有敌我之分;在生存和死亡的选择之后,这些都变成扯淡了——这才是1942-1944年的河南人。

还是那句话,有奶便是娘的有几个?

豫中会战6月结束,王树声10月过河,中间有好几个月,如果河南人真的谁给粮食就跟谁走,日寇在当地的统治早就稳定了,哪还有八路军的立足之地。八路军在河南的大发展,岂不正好说明了河南老百姓的态度?

刘震云这书,不过是挖出当年的旧事,来说明政府不力的时候民众也干得出不义的事儿来。

我看是某些人自己想当婊子,拿当年的老百姓垫背罢了。

家园 对一个普通人来说,在那种情况下保命才是最重要的,不管他是

不是河南人!

家园 受了别人恩惠还不说感谢吗?

如果河南人接受日本人的援助,度过了难关,而且,日本人不屠杀抢劫,好好维持社会秩序,那么河南人倒向日本也就没有什么好指责的,更谈不上什么不光彩的.民众应当享有选择权,而且,他们的大脑也很正常,会自己判断,象这样的顺民和叛民,历史上多了去了,因为很多时候,人民不得不在很多不理想的选项中选出一个比较不是最坏的.所以,你作出的失败者的结论不过是看客的情绪而已.

家园 这也是作者想说的吧

报名状态下、帮了日本人揍自己家军队,虽然是合理的,但毕竟不是什么光彩事儿,对不对?

拿这种状态下河南人揍汤恩伯的记录作为攻击国民党抗日的借口,一样不地道。

家园 自己家的军队?

你是谁啊?百姓最头痛的就是这兵了,还自己家的,你一相情愿!

家园 国军,共军,日本人,那都是狠的主儿.

老百姓惹不起的.

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