五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】蒋介石带到台湾的黄金价值几何 -- 云台峰上的123

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家园 引申一下

哈哈,运黄金去台时,国府是合法政府, 所以不存在“掠夺黄金去台”这句话。

文革抄家时,中共是合法政府,所以不存在"非法掠夺"这种说法

家园 去台不去台有关系吗?

我的原话是“掠夺黄金去台”不成立,没有说过“掠夺黄金”不成立
一个强盗抢了一票货,运回家的路上被官府抓了正法了,难道他能说"因为俺没把钱运到家,所以俺不算抢"?

家园 我前面已经说过了

抄家物资各级部门都有细帐,就是不还。
文革抄家时中共是合法政府,按照老冰你的观点,当时的抄家根本就不算非法掠夺,既然合法,又何必归还?

本楼所说纯为质疑及反驳老冰观点,非本人赞成文革浩劫行为,特此声明

家园 杀人犯有福了

又不比人家更干净,眼睛长来又不是专挑别人错的。

有于双戈和张君二位先辈顶着,其他小虾米可死得真冤啊

家园 本来看你资格老,还敬你几分

不过你这扣帽子的本事也太厉害了。

政府的信用怎么是唯心的想象出来的呢?政府的信用是千真万确物质性的,只不过这种物质性不是黄金美元,而是高效率的行政。政府有效率(无论是镇压、维持社会秩序,还是发展经济),他就会有信用,有力量。而国民党政府到台湾以后,也体现出了这种效率。

看看解放后上海的经济战,给人印象最深的也不是共产党手里有什么丰厚的物质准备,而是他的高效迅速无情。

家园 呵呵,论打仗怎么能忘了徐帅
家园 精辟 花枝
家园 别人有错 谁有错 另开帖子说去 保证人气十足

何必在别人帖子里说长道短

家园 现在你明白政治课本上说的话没骗你吧

国家就是阶级矛盾不可调和的产物

国家代表的就是统治阶级的利益

谁让你们资产阶级没掌握掌权来着

家园 看吧,你已经昏了,说你不懂历史吧,你还不服,都哪跟哪的事

儿啊?你与那位B开头的不同,他居然说中国在六十年代侵略了印度,我正要揭他的皮,他又改了贴子,拉出来的东西都能坐回去,我跟他没什么说的,对你,我劝你还是多看看史书和当年的资料,最好看原版,不要看什么唐德刚之类的专家大作,这人最近洋相出大了,小培培那事上。

家园 他也要抓得到啊.侵略者在被侵略者内部都有代理人,否则怎么

侵略?内惩国贼,外争国权

家园 比起民国时卢芹斋倒卖破坏的文物来可少多了

卢是在国民党元老张静江支持开的业,文物被他派人揭皮破坏的还少啊,解放初期,周总理用不多的外汇收购流失的古画,做得不错了.

极左时期,文物当然被破坏了一些,但重要的文物都保护得挺好,不然如今故宫看什么?要客观,不要如同民运一样疯狗似的乱咬,人家是为了CIA津贴,你为什么?

家园 退到台湾后10年内国军仍有空中优势,常轰炸上海等沿海城市

2000年的时候,在网上碰到一个台湾妞,她抱怨说中国军队在二战时候轰炸台湾。

我说你可要搞清楚了,二战时候有美军飞机轰炸台湾的日军,那时的中国中央政府是国民党政府,恐怕没有力量轰炸日军占领的台湾。倒是国民党军撤退台湾后常轰炸上海等沿海城市。

家园 温和??不好说,转一段话

外链出处

光靠这一本书就想了解整个历史那是不可能的

对于战沙某些移花接木式的评论

比如把土改中发生过偏差当成土改全部

无限夸大苏联朝鲜的作用

一律无视之

说说集中的几个问题

土地问题不解决

中国的社会结构就不能被改变,中国就进入不了现代社会

kmt到台湾后对土著不客气的土改也是台湾发展必须的,

而且从newsmth看到一段话发现台湾也不是我们想想那么简单

这点看了美国人写的《印度独立后政治经济发展史》就会更加明白了

印度就在于错过了土地革命命后又没有走通一条类似普鲁士式的道路

军队经商的源头在于抗战期间极度困难期间部队要自己解决给养问题

部队落魄到要自己腌咸菜磨豆腐开饭馆搭台演戏下河炸鱼...来养活自己

还有就是中国的经济条件在当时还不能完全负担军队的开支

尤其当时社会条件下一些家属,年龄大无处可取退伍军人和伤残军人怎么办

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这就是newsmth的chaosc发表的一段话

“看到DADAI所述国民党以四大公司股票换取土地的土改,

其实是将问题略为简化了.当年国民党在台湾玩这些地主时,

基本上不是仅此一招,而是采用一条牛剥五层皮的方法.

将地主层层剥尽后才来最后一手.

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首先国民党先宣布375减租,将原本50~70%的地租降为37.5%,

而且只限于正作物(也就是只算水稻,其他青菜什么的都不算).

结果因地主土地收益下降,地价也随之滑落.平均地价约下跌42%,

这是地主被剥的第一层皮.

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接著国民党凭藉接收大量日本政府的土地,宣布公地放领.

并将放领土地价值压低,市场上土地供过于求,遂又使地价进一步下跌.

依释出的土地所在区域,大致造成了1/3~1/2的跌价.

假设以40%计算,则地价已剩下原本35%而已.(58%*60%)

这是被剥的第二层皮.

再来就是耕者有其田政策,国民党将地价一律订为全年正收获的2.5倍.

本来台湾地价大约是土地全年总收获的5倍,但因为前两点

已经让地价重挫,所以这也不能算低估.问题是出在当时稻米价格由

政府管制,其所订的价格远不及市场水准.大约是黑市价的1/2.

于是地价被压到原本的18%左右.(35%*50%)

这是被剥的第三层皮.

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而后国民党因为没有现金,所以宣布以农林.工矿.台泥.台纸四大公司

的股票以及土地公债支付.但却对四大公司股票高估,土地公债利率

也远低于通货膨胀率.结果地主所得大约只有应得的一半左右.

也就是原本地价的9%.(18%*50%)

第四层皮被剥了下来.

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最后才使出四大公司改组的终级杀手,让地主以股票面值的1/3~1/10

抛售给与国民党合作的红顶商人.假设以平均1/5计算,

地主最后剩下的大概只有2%而已.(9%*20%)

第五层皮剥下,台//湾地主完蛋,土地改革完成.

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我曾祖父当年八百多公顷的水田.竹林.麻田就在此一方式下通通消失.

最后只剩3公顷.总算国民党还规定地主可以留下3公顷,

没搞到像中国一样把地主整翻了,不但地没了,连命也完了.”

家园 经济战一向是两手准备

充足的物资储备和对市场的高效整顿,二者缺一不可。也算是吸取了小蒋上海打老虎的经验教训。

认为只要高效行政就可以提高政府(货币)信用,那是本末倒置,跟某些人反复批判的大跃进思想毫无二致。

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