五千年(敝帚自珍)

主题:文革中被叫“保皇派”、“绊脚石”就吓得脸都白了的军人。 -- 十八亩段

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家园 对头,

此保皇非彼保皇,不要混淆视听。

家园 请举出史实:文革初期,保皇派和反革命是相提并论的?

请举出史实:文革初期,保皇派和反革命是相提并论的?和怎么个相提并论法? 能具体一点儿更好。

家园 什么叫做史实?口述的不算,那么官方会有这种史实文章吗?

如果官方永远都没有这种史实文章,那就是说这种史实不存在咯?那还不容易,官方就专门出版赞扬文革的文章,文革就变成伟光正了。

我也在上海,文革后出生,晨枫所说的与我所听到的完全符合。

我很赞同巴金所说的文革博物馆,如果允许大举资源投入研究,记录,文革的史实肯定会很快会有系统性的记载。

家园 文革中72年之前军队高层是被动过的

文革中72年之前军队高层是被动过的,但是基层没有涉及,林彪拉帮结派,整人,但是也不愿意看到军队乱,等他一死,江青跳上台风向就变了,她连工农兵学员和中学生都武装了,自然不会放过军队,中后期的军队基层也被文革搞得乱七八糟

家园 那里是公认的山高皇帝远俄
家园 呵呵,较上劲了阿

文革完全是错误(错误的发动、错误的指导、错误的┉┉),再说N遍了。

这样说就是历史么?历史是什么?历史是事实,就是不经过篡改的、或者片面的剪裁的事实的集合。还是那句话,“你不知道的,不代表就不存在”。

1965年,“西藏工委”改为中共西藏自治区委,张国华任第一书记。次年“文革”爆发,张抱病 被多次揪斗,扣到头上的“帽子”多达13顶。

1966年的11月至1967年1月,新市委已经瘫痪,我们不能在市委正常办公了,就搬到京西宾馆办公。这样,又遭到中央文革小组的指责,他们说市委怕群众,已经变成地下市委了。

  我讲一讲市委几位书记的情况,一个个惨得很:

  李雪峰,主席要他避风头,暂时到天津去了。

  郭影秋,被人民大学的造反派揪回人大,关在地下室里,天天遭到批斗。郭影秋有病,我们好不容易和造反派谈判后才把他接出来。

  陈克寒,自杀了两次。一次在万里的办公室里服了大量安眠药,被发现后抢救过来。另一次他被商业学院的造反派抓走,遭到揪斗后,他从二层楼上跳楼,没有死,很多地方骨折。市委得到消息后,组织人把他很快送到医院抢救,这一次他又被抢救过来了。有人为此竟批评我右倾,我想总不能见死不救吧!粉碎“四人帮”后,陈克寒同志病逝了。

  万里,也被揪斗得很厉害,屡经凶险,后来中央采取措施将他监护起来,由卫戍区执行。

  赵凡,被整得死去活来,后来是否被下放到二七车辆厂了,我记不清,起码被关了“牛棚”。以后我再也没有见过他。

  高扬文,在市革委会成立之后,被冶金部的造反派揪走的。当时,曾经请示了谢富治。谢富治说:把高扬文交给他们,与冶金部的造反派谈一下,告诉他们不准武斗、打人,把问题交代完后要把人放出来。以后,我还派了一位由部队到北京市帮助工作的同志去看望了高扬文。高扬文是比较晚一点被冲击的,前边的几位遭冲击早一些。

1966年12月25日,上海市市长曹荻秋被揪到文化广场,召开万人大会批斗;

  12月28日,吉林省委代理第一书记赵林被揪出来,游斗示众;

  1967年1月8日,云南省委第一书记、昆明军区第一政治委员阎红彦在经受了“革命造反派”的追捕后,心烦意乱,口干舌燥,端起桌上放的一杯水,一饮而尽,熄灯上床。当造反派冲进他的卧室后,他已经停止了呼吸;

  1月21日,海军东海舰队司令员陶勇死在舰队招待所的井中,死因不明;

  1月22日,煤炭工业部部长张霖之在批斗中被造反派活活打死,身上被伤32处;

  与此同时,福建省委第一书记叶飞、江苏省委第一书记江渭清、山东省委第一书记谭启龙、安徽省委第一书记李葆华、浙江省委第一书记江华、江西省委第一书记方志纯等,统统受到批判、游斗示众,乃至关押。

江华是1925年参加革命的老同志,井冈山时期曾任红三军团红五军一师政委。解放后,江华一直在浙江省委工作,任中共浙江省委第一书记和华东局书记处书记。当时他被红卫兵关押,连续几天的批斗,旧病复发。

1961年,李井泉升任西南局第一书记。 文革中, 李井泉被斗得家破人亡:本人遭到造反派的绑架;夫人肖里在揪斗中头发全部被扯 ...

在疯狂残酷的批斗中,云南省委第一书记阎红彦、山西省委第一书记卫恒被迫害致死, ...

看完了这些,你还说“游斗”了第一书记┉是谎言么?

至于文革时期人与人之间的关系,如果你有长辈,那么你去问问你的长辈。如果没有长辈可问,那么去读一读季羡林的《牛棚杂忆》、去读一读杨绛的《洗澡》,这些还不是某些为了挣钱而不要脸面的人写的回忆录,至少还可以看一看。或者,在河里稍微花点力气,找一找过去发表的有关文革的种种,回忆录也好,评论也好。看完了,至少心里面多少知道点了,也不至于说出这种“应该想得到:文革时近一半人“咳嗽”,近一半人“不咳嗽”,剩下的打喷嚏,谁孤立谁呀?”话来。

如果你没有经历过那段历史,没有研究过那段历史,请不要只凭着网上的流言蜚语就在这里说三道四。你没有那个资格!

家园 上海的赤卫队保当时的上海市委,1967年1月垮了。

上海的赤卫队保当时的上海市委,1967年1月垮了。上海的赤卫队与王洪文的工总司相对立而著名,赤卫队被当作保皇派,也当作反革命了么?上海来的应当知道。当然不知道也没关系,知道别的史实例子也行,都洗耳恭听。

巴金的建文革博物馆(纪念馆)提议,一直非常赞成。用史实来教育后生,整个民族已经付出了极大代价,连正确的教训都得不到才更惨呢。

千万别象现在这样,弄得连“保皇派”都联上了反革命了,说这样话的恐怕还是博士、硕士、留洋的高级人才呢。

BWT,上海工人赤卫队、上海工人造反队是66年10月或者11月成立的,赤卫队在“一月风暴”后就消失了,从未见到听到赤卫队被当作反革命处理任何说法,网上可以查看到这样的资料。所以想听听保皇派“如何联上”反革命(任何例子),因为有人这么提出了。

家园 文革是67年1月开始的吗?

赤卫队从来不称自己为保皇派,赤卫队的保皇派身份是后来定性的。赤卫队是一个组织,赤卫队成员是个人,赤卫队成员没有人人大成反革命,这说明什么问题?即使在文革期间,中央依然主张“打击一小撮,团结一大片”。尽管如此,你要是在67年一月以后称赤卫队为革命组织试试?

顺便问一句,这里的争论和博士、硕士、留洋有什么关系?

家园 那么保皇派与反革命相提并论了吗?或有别的例子?

那么保皇派与反革命相提并论了吗?或有别的例子?

赤卫队的保皇派身份是后来定性的。革命不分先后、老保也不分先后呀,呵呵。至于赤卫队不认为自己保皇派,谁不是自认是革命群众组织?你说赤卫队一声“老保”,他回你一声“我们保卫┉┉”再正常不过了,有“吓得不善”吗?有与反革命相提并论吗?争论的是:“保皇派”的帽子导致一军官脸都白了,是不是在编造故事(当然还联系到“胡扯”出来什么步行翻雪山呀、什么游斗第一书记上了街等等)?这还不清楚?

提到博士、硕士等只是指受过良好教育的人群,文化程度高的人群,都不清楚基本史实等,确实不应该呀。

BTW,“保皇派”在文革初期(66年)决不是一个“可怕”的概念,与反右有

关,不用再多说了,熟悉历史的一定会心这个含义。

家园 赤卫队(保皇派)被打成反革命

这里一段是网上找来的,当然按照你的标准,可以说不是史实,是捏造。

“全国武斗的第一枪是上海首先打响的。

早在1966年底,上海两大派别组织的对立已呈白热化状态。一派是“上海工人革命造反司令部”(简称“工总司”),另一派是“捍卫毛泽东思想工人赤卫队上海总部”(简称“赤卫队”)。“赤卫队”成立之后,发展迅猛,号称80万人。他们这一派是保上海市委的,成立伊始,就公开反对张春桥与“工总司”签字的五项要求。经过一次次明里暗里的较量,双方的斗争越来越激烈。

1966年12月末,被“工总司”劫持的上海市长曹荻秋,迫于各方的压力,无可奈何地公开表示:“赤卫队”的大方向错了。

这一来矛盾更为复杂。原来支持上海市委的“赤卫队”有被遗弃之感,索性也召开大会,要“批判上海市委资产阶级反动路线”。

  

另一方面,“赤卫队”紧急商讨对策,决定给党中央、国务院打电报,要求中央派专人来解决上海问题;另外,调集人马包围了康平路上海市委所在地,要找陈丕显、曹荻秋算帐。

  

无疑,“赤卫队”要“算帐”,却找错了债主。

这一情况经进京向张春桥汇报情况的马天水一番喧染,变成了“赤卫队”抄了张春桥的家,并且还要搞全市性停电、停水、停交通、罢工等。

很快,各种红卫兵小报纷纷出版号外,称“赤卫队砸了张春桥的家”。号外上还登有张春桥被砸的照片和张春桥妻子李文静署名发表的《声明》。

李文静在《声明》中写道:“今天,有一批‘赤卫队’无视公安部的规定,公然冲击我的家。……我呼吁上海造反派战友们、红卫兵小将们谨防旧上海市委一小撮别有用心的人转移斗争大方向,捞取救命稻草。一旦康平路发生什么冲突,陈丕显、曹荻秋罪责难逃……”

  在公安部的新法令中,有一条规定明文指出:谁冲击中央文革成员的家,谁就是反对无产阶级司令部,就是反革命。

  

这样,“赤卫队”自然成了反革命。

12月29日,“工总司”在上海衡山饭店设立了“火线指挥部”,由王洪文等人调集了十多万造反派成员,准备向“赤卫队”发起冲击。”

家园 我觉得你在钻牛角尖,为了维护那个时代无所不用其极

我不是专业网上码字的,没这个空陪你钻牛角尖,从大跃进没有饿死人钻到文革没什么造成社会恐惧,大家上网谈家常要引经据典找资料。这里都是中国长大的,谁要说话不靠谱的,轮不到你来指责,我们都有家人老人可以问,我相信我家人长辈的话远多于一个网上蒙面的,你也不必相信我说的,这里谁在国内都有长辈,群众的眼睛是雪亮的。

说故事的总要用一些平时大家都习以为常的遣词造句,比如我说我听这话吓傻了,难道大家认为我真的傻掉了? 你要不要定义傻是什么精神状态?要不要定义什么是“惊吓”?照你这种牛角尖钻研法,大家根本不可能沟通。我说文革造成社会秩序崩溃,你就要说什么叫做崩溃,多少个人不干活叫做崩溃?文革造成无辜的人给斗死了,你又要问,什么叫做无辜?怎么证明是直接给斗死了,还是并发症死的?

跟你说话真累,你自己跟自己玩吧,我不奉陪了。

家园 你可真能篡改、片面的剪裁。

你可真能篡改、片面的剪裁。

 

这样说就是历史么?历史是什么?历史是事实,就是不经过篡改的、或者片面的剪裁的事实的集合。还是那句话,“你不知道的,不代表就不存在”。

说得好。

有必要再引述争论的原话:

从那一天开始,拉萨让他们给闹翻了天!区党委被冲击了,第一书记被拉出来满街游斗;

质疑的正是这里有没有“经过篡改的、或者片面的剪裁的事实”。

红卫兵(北京80中的,66年)“满街游斗”了张国华 与 张国华文革中“抱病 被多次揪斗,扣到头上的‘帽子’多达13顶” 不是同一概念,请按您自己说的“不经过篡改的、或者片面的剪裁的事实”来说叙述历史。

看完了这些,“游斗“了第一书记(西藏)上街是谎言么?显然是的。“红卫兵(北京80中的,66年)‘满街游斗’张国华”是编造的。正是红卫兵既已被历史否定,那什么都可以加到他们身上去,很安全。

揪斗(包括参加批判会等)=游斗上街吗?

我读过一点文革的历史,不过没有发表过文章,也许谈不上研究,《牛棚杂忆》、《洗澡》倒是都读过。正是读过这些文章,才不会随便说三道四,并碰不碰说别人没资格在此说话云云。

得刮目相待呀,“萨斯”中对周围人冷漠无情、自私自利,表现出义愤填膺的、以此多少表现一点正直刚烈的形像,忽然变了,原来都是假面具么?但愿不是。  

铁手可以说这话,斑竹宁子可以说这话,他们也会根据是否违规来说的。

BTW,不要小瞧这顶保皇派的帽子,足以让你家破人亡,身败名裂。不好回答这样的笑话,可以不回答D,呵呵。

家园 上网来也是玩。

上网来也是玩。

别来这一套,攻击了别人,然后一句“不奉陪”,说话就可以不负责任了,呵呵,WL。

“从大跃进没有饿死人钻到文革没什么造成社会恐惧”?出处?

大跃进的确不会引起农田减产,天灾引起农田减产+公社化(办食堂)引出饥荒,当然死了人,从来都是这么说的。如有人不这样认为,请讲出大跃进“如何”使得地里歉收了,有困难?有困难讲不出,也不应该把别人的这些话变成一句“大跃进没有饿死人”呀,那叫歪曲。

文革的“什么”造成社会恐惧?社会恐惧是指什么?粉碎四人帮结束文革是反恐胜利?我在哪儿说了“文革没什么造成社会恐惧”?莫明其妙。

这里都是中国长大的,谁要说话不靠谱的,轮不到你来指责,我们都有家人老人可以问,我相信我家人长辈的话远多于一个网上蒙面的。

我完全赞同,也没有指责过谁呀。

在网上发言可以“信口开河”么?问过家人老人么?他们怎么说? 

家园 好啊好啊,有包子就是香啊,花等

我妈妈是红卫兵,但是不说,我老爸在天山做汽车兵,我问老妈怎么嫁给我老爸的,我妈说那时候当兵的香啊。呵呵

家园 不妨一写
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