五千年(敝帚自珍)

主题:作答:文革中“保皇派”的确不是可怕的“帽子”。 -- 十八亩段

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家园 这里的核心问题就是时间和地点

从文中看是66年516的前后那一段,并且是在西藏.分析问题要放到那个特定的时间地点去看,而不是笼统地说.至于军宣队,那个都是什么时候的事情了.

其实现在的讨论都已经偏了.十八亩段发这个贴子的意思,无非就是想说听了后被吓一跳不可能,从而再打一棒子---"妖魔化"红卫兵.咱们俩也算是乡里乡亲的,说了这么多,您就给我一句话,可能还是不可能?

家园 你是说哪些可能还是不可能。

  如果说红卫兵爬雪山死人是可能的,但在66年8月前包括8月爬好象不大可能。斗争高级干部是事实,红卫兵干了许多坏事也是事实,当然他们绝大部分人当时不认为是干坏事。

  被骂为保皇派就脸白可以说是不可能的,除非此人心态不正常。

  红卫兵因解放军劝说他们不要爬雪山就被骂保皇派也基本不可能。当时解放军被认为是最革命的成份之一,许多事情不好解决时就会由解放军出面。67年好象是夏秋之交的时候,我们中学被旁边工厂的叧一派组织围攻,差点大打出手,南京军区派了大约一个排的解放军来解围,对方几百人不甘心也没办法。

  现在为了全面否定文革,许多回忆有夸张的部分,犹其是当是受过冲击的人。

  所谓保皇派是属于自己人犯了错误,退出保皇组织或解散就没事了。

家园 这就没得什么好多说的了。

被骂为保皇派就脸白可以说是不可能的,除非此人心态不正常。红卫兵因解放军劝说他们不要爬雪山就被骂保皇派也基本不可能。

家园 回家和老爸详谈后,谈谈老爸的意见。

文革初期“保皇派”=“保守派”=“老保”,但是没法和“反革命”挂钩,除开“联动”这伙人之外。

文革初期“保皇派”人数占据着明显优势,主要是因为组成的人员的成分的缘故,事实上,组成基本上都是“劳模”“积极分子”“先进分子”。据老爸称,当时武汉有100多万的“保皇派”,基本上都是各大工矿的工人和群众。

在文革初期,军人的地位是超然的,严令禁止参与斗争,当然,后来就不一样了。简而言之,在文革初期,不会有人给军人扣帽子,而军人也不会害怕被人扣帽子。指责军人是“XX派”不支持自己,那是在军人介入两派斗争之后的事情了,其实张国华被批斗就是这么回事,他不得不支持某派,而另一派批斗他。

在听我详细的描述了的那篇文章后,老爸认为这篇文章在没有其他细节补充的前提下,可信度很低,放在青史微言的确不太合适,它更应该去龙门客栈。

家园 有一首歌,唱了几天不唱了,其中的一段是:

资产阶级保皇派,

破坏革命坏、坏、坏,

XXXXXXX

XXXXXXX

打,打,打倒保皇派!

无产阶级革命派,

奋起革命快快快,

XXXXXXX

XXXXXXX

家园 金庸小说两段,倒也应景

  祁彪清问道:“你做太监做了多久?”韦小宝道:“什么多久?半年也还不到。我原是扬州人,却给他捉到北京来了。辣块妈妈的,臭鳌拜死了也要上刀山,下油锅,滚钉板,穿骨头的贼鳌拜。”一连串扬州骂人的言语冲口而出。一个中年汉子点头道:“他倒真是扬州人。”他说的也是扬州口音。

  韦小宝道:“阿叔,咱们扬州人,给满鞑子杀得可惨了,一连杀了十天,从朝到晚不停,我爷爷、奶奶、大奶奶、二奶奶、三奶奶、四奶奶,没一个不给鞑子杀了。满州鬼从东门杀到西门,从南门杀到北门,都是这鳌拜下的命令。我……我跟他有不共戴天之仇。”他记起听人所说“扬州十日”大屠杀的惨事,越说越真。众人听得耸然动容,连连点头。

  关安基道:“怪不得,怪不得!”韦小宝道:“不但我爷爷、奶奶,连我爹爹也让鳌拜给一起杀了。”祁彪清道:“可怜,可怜。”崔瞎子问道:“你今年几岁啦?”韦小宝道:“十三四岁。”崔瞎子道:“扬州大屠杀,已有二十多年,怎么你爹爹也会给鳌拜杀了?”韦小宝一想不对,撒谎说溜了嘴,随口道:“我怎么知道?那时我又没生出来,那是我妈说的。”崔瞎子道:“就算是遗腹子,那也不成啊。”祁彪清道:“崔兄弟,你这话可不对了。这小兄弟只说他爹爹给鳌拜杀了,并没说是‘扬州十日’那一役中杀的。鳌拜做大官,一直做到现在,哪一年不杀人?咱们尹香坟给鳌拜害死,也不过是两年多前的事。”崔瞎子点前道:“是,是!”

另有一人说他饮食穷侈极欲,吃一餐饭往往宰三头年、五口猪、十口羊。……但听各人所提东方不败罪名越来越多,也越来越加琐碎。有人骂他喜怒无常,哭笑无端;有人骂他爱穿华服,深居不出。更有人说他见识肤浅,愚蠢胡涂;另有一人说他武功低微,全仗装腔作势吓人,其实没半分真实本领。……接着又听一人说东方不败荒淫好色,强抢民女,淫辱教众妻女,生下私生子无数。

家园 了解了一些历史。多谢这段说明。
家园 能否再请教令尊

所谓的文革初期有多早?原来那个贴子里的时间极可能在66年5-8月间,个人认为甚至就在5月下旬。能否请令尊具体回忆一下66年4,5,6,7,8等月的形势发展变化?

不知道上面履老师提到的那个歌曲是什么时候?个人猜测也就在那段时间。如果如此,其中关系就清楚了。

家园 你的问题在主帖里都可以找到详细的答案.
家园 那个不够。

网上找了一点。大家来看看

外链出处

外链出处

过来人评评看。

家园 那就补充一点吧 

那就补充一点吧。

 

这是从网上摘录下来的一整段文字,没有断章取义之嫌。不知现在的年轻人读了之后,会对自己父母亲那一代人产生怎样的观感。

这一期间受到波及的人不计其数。和尚、修女、教士被公开批斗,学生当众殴打、侮辱教师,还有教师遭到以粪淋头等极不人道虐待。有的人因为有亲戚在国外,被红卫兵以有“海外关系”等罪名批斗抄家。红卫兵抄家,把家具全都搬走,翻遍地土,破开墙壁,到处搜掠,查看有否私藏物品,房屋被抢夺一空,迹同强盗。

在我看来,这是有“妖魔化”倾向的描述,因为文革是灾难、因为红卫兵是疯狂的、因为有不计其数的人受到迫害┉┉,所以怎么夸张都是“安全”的,就是这个意思。

如果在坚决、彻底否定文革的前提下,真想知道那段荒唐透顶的日子所发生的“灾难”,那么等听到年轻人如何看这段文字后,可以理性讨论“妖魔化”在什么地方、如何“妖魔化”的等等。否则让它“不够”好了,打口水仗,恕不奉陪。

 

家园 也看了不少所谓妖魔化的文章

还没见你这么极力想否定红卫兵罪行的。

常见的妖魔化是说把文革中其他时候的帐都算到红卫兵头上,比如红卫兵发起前,后来的其他运动。引用网上的一段

在今天大多数中国人的集体记忆中,恐怕“造反派” 已经成了文革罪孽的两个最重要的集体记忆之一:上层是“四人帮”,下层则是“造反派”。在某种程度上,造反派成了诬陷、阴谋和暴力的抽象代名词,承担着文革中所有罪恶的大半责任 — 因为在人们的记忆中,即便是林彪、“四人帮”的罪恶,最终也是通过他们的造反派“爪牙们”去具体执行的。

上面是妖魔化的说法的表面含义,背后含义直指老毛和gcd政权。

但即使是这样的文章里面,都没有否认红卫兵们所带来的红八月,红色恐怖,不否认那是中国历史上最残酷黑暗的一幕。

王友琴关于文革的研究中就提到:"红卫兵"们,更毫不掩饰地阐述他们的这种目的。他们要通过教育革命,彻底“巩固无产阶级专政”、彻底贯彻“阶级路线”。这些人很多到今天还在得意洋洋地回忆当年的情形,张承志也仍然为红卫兵的名字出自他的建议而自豪,当时他非常明白地说,“就叫红卫兵吧,意思是做毛主席的红色卫兵,同阶级敌人、反革命修正主义斗争到底!”

那么那个年月(红卫兵盛行的时间)打倒了多少“阶级敌人”“反革命修正主义”分子? 你可能数过来?

家园 最残酷黑暗的一幕?“最”字就是妖魔化,呵呵。

安徽市场报讯(张丽 王涛) 日前,安徽肥西县发生了一起触目惊心的人间惨剧,因不满父亲的训斥,儿子竟然在酒后将父亲打死。┉┉

能说今天这个时代,是“浮躁”的时代 --》今天这个时代,是“疯狂”的时代,儿子一句话不对,出手就把生身父亲打死?能这样说么?说多了,后代就以为那是个儿子把老子随便打死的时代了。

家园 说一个最字就妖魔化了?

中国历史上有什么时期是从底层到高层,从地方到军队,从大兴安岭到雪域高原这么全民全地域的疯狂过?

家园 我倒

按照你的逻辑,什么当的起这个“最”字?什么不是妖魔化?

南京大屠杀毕竟有人活下来。。。有人屠城还鸡犬不留呢

纳粹集中营毕竟有人活下来。。。比比以前的大屠杀。。。

任何时代、任何民族都可以找出善良的一面,甚至可以说大部分人总是好的,于是对任何时代的否定结论都是“妖魔化”?

什么不可以按照你的逻辑辩解?

你的逻辑真的是特殊材料制成的。

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