主题：【原创】李自成与大清力量对比 -- 浮云

记得在哪里看到过。

否则清兵想攻下潼关还是很难的。

还有一个原因是清兵分两路进攻，阿济格领大兵从陕北进攻，让李自成进退失据，对守潼关还是守榆林踌躇不定，丧失了时机。

关键还是在于李自成没有经营好山西，只要山西不动，清兵就只有一条路，从潼关和李自成死磕，那样李自成不会那么容易败亡。

飞将军以前详细探讨过这个问题。

那六万人，可都是身经百战的老骨头。

真可惜。

典型的成王败寇。

朱元璋、刘邦成功了，要是他们失败，在史书上的评价不会比张角，张梁他们强多少。

设若他坐稳天下，没准比刘邦还强。

看看汉高当年坐天下前后对儒生的态度的变化。

坐天下的，没几个是傻蛋。

李自成自己没有成功的统治过一个区域的成绩。

没有统治经验。甚至没有任何战略。

你以为统治一个国家是单纯靠武力能解决的？

流寇，没有根据地。

因为他的口号是“不纳粮”，所以其军费主要从上层社会的“追赃助饷”中获得，这样就得不到文官阶层的支持。所以统治也就不稳固。另外就是没有一块经营得很好的根据地。好像他又一个部下在和左良玉对峙的时候，曾经在襄阳附近的一块地方经营得很好，可最后，李自成逃跑的时候，跑得太快，把这块地方放弃了。

黄巢，张角，李自成的失败，在于他们采取了不正确的策略，这不叫诬蔑罢？

另外封建文人vs农民起义军，建议这种思维方式要改改了。

刘邦因为在和项羽对峙中吃亏，多次从韩信抽走人马，韩信手里都是乌合之众，这样才需要用背水一战来激发斗志

你这个分析有点问题哦，

1、李自成不会傻到把所有精锐全带到北京去，西安老家肯定会留下相当的实力

2、历史上成一方霸业者，并非长胜不败，曹操、刘裕、刘秀、史思明都有败的很惨的时候。别人能够败而复起，你李自成却屡战屡败，一溃千里，仅一年就被追杀，只能说你不具备一统天下的资格。

3、刘邦主力部队多次被项羽歼灭大半，最后能胜，靠的是战略上的安排。韩信的部队多次被刘邦抽调走（之后被项羽消灭），但补充新兵后经过短期训练，依赖韩信卓越的谋略，依然可以击败六国部队，这就是韩信的本事。

刘秀、曹操、李渊、朱元璋，在军事上都有出色的才能，其部队战斗力也普遍很强。

唯一的例外是刘邦，虽然部队战斗力不如楚军，但最后依靠出色的战略规划消灭了项羽。

李自成部队与明军正规部队交锋并不占上风，因此也必不是清军对手。所以李自成想得天下，应该好好研究刘邦的战略战术，而不是去和清军硬碰，更不该重返流寇主义。

精兵不多。

李自成主力部队的战斗力还是很强的，从山海关几乎击败了关宁铁骑来看，两者在战术层面的战斗力在一个层次上。而关宁铁骑的战斗力和清军在一个层次上。因此可以说当时的天下有三支军队可称强大，李自成算一个。但问题是精兵太少。主力部队又初战损失殆尽，别的大部分军队不具备强悍的战斗力，初战失利对军队的作战意志是巨大的打击。自成后来无力进行有力的反击与此有很大的原因。

李自成其实是有机会练出更多的精兵的。但是进北京之前一两年太顺利对他的军队产生了不好的影响。军事训练抓得不够紧。这在大家全靠枪杆子说话的时代，是致命的。

情报太差。

清朝情报做得最好，自成、三桂的情报都很差。对于潜在的劲敌清的动态，自成未下力研究，以至关键时刻几乎毫无所知，只能心存幻想。三桂对于李自成也有误判。不过三桂原来只是方面大员，只专注于自己的战略方向的敌人，情有可原。自成志在天下，而不明关外情形，实属不可原谅。

具体的战役指挥。

李自成没有时间弥补以上的错误，因为一片石之战使他丧失了主动。当时自成是否可以不败？我认为是可以的。关键是要集中兵力，自成的军队很多。当时战场上要是再多上5-10万人，三桂和清军甚至可能不致孤注一掷。即使局势已经发展到清兵突袭，如能妥当安排，至少可安然退兵。自成只打算到了三桂，在兵力安排上对清一点防备都没有，实属不可解。二是僵化。对于胜败之势没有把握好，当退未退。

两点我不认为李自成错了的地方

一是进攻的战略方向，向北向南，见仁见智，关键在于执行，都有成功的可能。二是建立地方政府，自成此事可能有懈怠，但难说是完全荒废，然而没有军事胜利，是不可能争取足够的民心和时间做好此事的。

刘邦屡战屡败却能坚持下来并消灭项羽就是因为有关中和汉中作为牢固的根据地。李自成最大的问题就是没有牢固的根据地，这一点他和黄巢差不多。所以都是胜利了很多次，但是一次失败就不可收拾。

即使在冷兵器时代，军队的建设也是一门艺术。需要时间，需要磨练。不是说找上10万农民，甚至饥民，拿上武器，穿上统一的服装，就是十万大军了。

李自成从18骑发展到号称百万，也就几年的时间。而且是后期膨胀太快。说它是乌合之众是有一定的道理的。很难想象这样炼成的军队能在困境中翻盘。

再看看八旗军，民族尚武，有进取心，在长期的战斗中积累了丰富成功的战斗和指挥经验。在和关宁军的战斗中学到了很多，比如火炮的使用。最后的关宁军（吴三桂）也投降了。

在数量上，八旗不如闯军；在质量上，远胜于。