五千年(敝帚自珍)

主题:如何看国共之争——与司徒卡兄,不得不说的几句话 -- 天空黑鹰

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家园 国民党脚上的泡是自己走出来的

是国民党在无任何征兆的情况下大开杀戒屠杀共产党的。后来虽然一致对外抗日,但对共产党仍然在背后打黑枪,无非是想借刀杀人,借日本人的手把共产党除掉。共产党不是傻子,自然要想办法保证自己的生存。

国民党赶着共产党上前线,却不给任何补给,还不许共产党建立自己的根据地,世界上有这么不讲理的么?

政府自己把信誉毁了,怎么有脸怪别人不信任?

家园 你这个前提就错了

是国民党在无任何征兆的情况下大开杀戒屠杀共产党的

去看看北伐后期的历史吧, ......

旧账就不算了

国共第一次的分裂,破坏了国民党在中共心目中的信誉,何尝没有破坏中共在国民党心目中的信誉呢?

中共对国民党有不信任的情绪,国民党对中共难道就没有呢?

既然开始合作了,有诚意的合作者就应该尽量避免这些容易引起分歧的行为,国民党承认了中共的合法地位,开始也还是发武器弹药的,这至少说明双方在开始的时候,还是有一定的互信的。

后来不发了,何尝在一定程度上不是因为中共建立自己独立基层政权的行为引起的呢?

从日本人那里收复的土地就是你的,那任何一个国家的某一支军队占领或者收复土地以后,是不是建立自己独立于中央政府的政权都是合理的, 而不是意味着一种背叛呢?

家园 从日本人手里打下一片土地,是不是收复国土?

中共是做了承认国民党的中央政权为合法政权的承诺的。

从这个承诺里怎么得出中共在日占区开辟抗日根据地的,违背了承诺的?你说政治、军事都独立就不行?从日本人手里打下一片土地,是不是收复国土?怎么,向老头子发报:“我已经站在日军控制的土地上了”,连发报机都没有怎么办?然后等老蒋给补养?补养还没有来,因为补养又丢失了是不是KMT等待的结果?不是那么给个可行的办法?KMT到底还让人抗日吗?

家园 旧帐不算,算算新帐如何?

“山东方面过去退让太多,如接受取消北海行政公署及北海银行;未能于省府、县长西逃时普遍委任自己的县长;有些已委任的,复接受沈鸿烈命令撤销”。中共自己从日寇铁蹄下解放出来的土地,拱手交给国民政府,做的够地道吧。

结果如何呢?

“我们刚去,感触最深的是吃饭问题。“叫化子要饭”,部队走到哪里,要到哪里,吃了上顿没下顿。因为自己没有政权,不能顺利地筹粮筹款,几万部队的穿衣、吃饭、医药、装备等,很难解决。发动群众也不好办,部队在的时候,把群众发动起来,可是一走,群众就散了。像行云流水一样,扎不下根基。政权在谁手里呢?在国民党手里。除了敌占区外,县长、区长、乡长多是国民党的人,听于学忠、沈鸿烈的,不听我们的。处处卡我们,不仅不供应八路军粮食、衣物等,还威胁群众,限制群众同八路军接触。他们作威作福,鱼肉乡民,苛捐杂税之多,令人咋舌。有的还与日军、汉奸暗中勾结,干卖国勾当,袭击八路军。”

果不其然,山东纵队前脚护送沈鸿烈进入沂蒙山,并让出了自己用鲜血开辟的沂水东里店、蒙阴鲁村,后脚就发生了沈部袭击山东纵队受训干部的“太河惨案”,受袭击不是别人,正是当初护送沈鸿烈进入山东的山东纵队三支队十团。

这说明什么?不建立自己的抗日政权,别说抗战,连自己的生存都保证不了。

不要以为共产党一开始就知道建立政权的重要性,他们没那么聪明,这都是血淋淋的事实一步一步教育的结果。

家园 这样抠字眼就没劲了

国共合作在北伐后期走向分裂,固然是双方政治理念差异所造成,但主动挥起屠刀的是国民党,而不是共产党。抗日合作以后,共产党心有余悸,对国民党处处防备难道不应该么?

抗日合作开始阶段,国民党虽然承认共产党的合法地位,但在行动上采取的却是不给共产党自主抗日的权利,把共产党赶上前线当炮灰使,完全是借刀杀人的做法嘛。还怎么保持那个“互信”?

国民党在四一二首开杀戒在先,抗日合作又暴露出借刀杀人的意思,还怎么有脸要求别人无条件地信任这个政府?

共产党如果不建立自己的基层政权,就无法达到发动群众的目的,也就无法实现补充给养、安置伤员、扩大抗日武装等目的,结局就只能是死路一条。

再说,共产党从日本人手里抢来的政权,不安置自己的干部,难道等着重庆派官员不成?先不说这根本行不通,就算共产党把自己打下来的地盘交给国民党政府派员管理,国民党派出的官员有多大的号召力?能有效地进行工作么?共产党从日本人手里抢地盘,并不是一个大军掩杀,然后在占领区建立政权的过程,而是一个反复拉锯的过程。这样的过程必然要先建立地下政权,然后在地下政权的影响下才最后取得军事上的胜利。这样的过程就更不可能让重庆“空投”官员了。

既然国民党承认共产党合法,共产党也承认国民党对全国的领导地位,那为什么还要说

建立自己独立于中央政府的政权

呢?共产党建立的基层政权在行动上背叛重庆政府了么?

中国那时候,别说共产党,就是其它几路军阀,老蒋也不是能够任意调遣的。谁打下来的地盘,谁在那片地盘上就有号召力,谁建的政权,都多多少少有些“独立于中央政府”。阎老西也不是那么听重庆指挥的,是否也该算“独立于中央政府的政权”呢?老蒋虽然是中国抗日领袖,但并没有多少指挥全局的能力。中国的抗战,是许多地方力量的联合抗战,老蒋不过是一个象征、一面旗帜而已,共产党也只是多方抗战力量中的一支。国民党事后指责共产党“建立独立于中央政府的”基层政权,不过是为后来挑起内战找借口而已。

家园 不是抠字眼

先动手的是中共,当然他们不是直接攻击国民政府中央,但也是从基层开始的,这样的历史,国民党对中共建设基层政权当然是有戒心的。

国民党承认中共的合法地位,是承认这个团体的合法地位,不是说承认中共可以自己擅自建立基层政权,基层政府的任命自然是要听命于中央政府的,只要中共承认国民政府的合法性,这一条就是不能讨价还价,没得商量的,自己建立政府,不听中央号令,还和中央任命的官员和政府争夺控制权,当然就是一种背叛。

家园

新桂系听老蒋的话?阎锡山听老蒋的话?自己内部都没搞定,还想操纵其他党派?做梦。

家园 从法理上来说 国府对共产党发军饷发到哪年?

不发军饷,要求对方抗日.

共产党都认了啊.但地盘呢?

家园 你是不是以为GCD打击日寇的权利是ZF给的?

国民党承认中共的合法地位,是承认这个团体的合法地位,不是说承认中共可以自己擅自建立基层政权,基层政府的任命自然是要听命于中央政府的,只要中共承认国民政府的合法性,这一条就是不能讨价还价,没得商量的。

想把战争纳入老蒋、KMT的意图,让GCD怎么做就得怎么做,那就得不让GCD军事上自主。换句话说,既然让GCD的军队,按他们自己的方式抗击日寇,就不可避免发生在给养上GCD要有自我保障,委员长靠不住,只能靠自己,难道尿能弊死人,呵呵,也没的商量啊。

“停止内战,一致对外,共同抗日”是不是被ZF收编?如是,就直说。

你是不是以为GCD打击日寇的权利是ZF给的?如是,就直说。

家园 先问一句:你是国民党员?

不为别的,弄清对方身分才好交流。

先动手的是中共,当然他们不是直接攻击国民政府中央,但也是从基层开始的

这个我还真不知道了。共产党攻击国民党基层政权?请问是哪一级政权?县级还是省级?北伐时期,国民党本身是否已经建立了稳固的地方政权?共产党那时不过是“打土豪、分田地”而已,攻击的顶多是国民党官员的父老兄弟,并不是国民党官员本人。共产党内部也有很多富贵人家子弟,为什么他们不反叛共产党的主张?因为共产党的目的就是为了消灭贫穷,而国民党的目的是维护上层集团的利益,这才使得国共两党变得水火不相容的。

说中共攻击国民党基层政权,我还是希望能看到确凿的证据。

国民党承认中共的合法地位,是承认这个团体的合法地位,不是说承认中共可以自己擅自建立基层政权,基层政府的任命自然是要听命于中央政府的,只要中共承认国民政府的合法性,这一条就是不能讨价还价,没得商量的,自己建立政府,不听中央号令,还和中央任命的官员和政府争夺控制权,当然就是一种背叛。

呵呵,国共是合作抗日,不是共产党向国民党投降!以什么方式进行合作本身就是讨价还价。国民党容许共产党以独立的方式对日进行军事斗争,这就是讨价还价的结果。共产党既然有军事上的自主,就必然会有地方政权上的自主,这是客观规律。国民党若不去争,则心有不甘;争又缺乏有效的手段,毕竟地盘是人家打下来的,当地老百姓就认八路军。这不是共军狡猾,实在是国民党太无能了。

家园 合作抗战的大局下, 是减少民族的牺牲,赢得战争更重要

在合作抗战的大局下,是减少民族的牺牲,赢得战争的胜利更重要,还是意识形态的斗争更重要呢?

家园 花你
家园 拿什么标准去套?

旧中国原本就是军阀割据,承认中央政府,但是地方基层官员任命和军队控制以及财政收入都由地方控制是比较普遍的,照你的说法,阎老西,西北二马都该算叛乱。

家园 唉,GCD也得抓壮丁?

唉,GCD也得抓壮丁?

小结一下:KMT与GCD抗战中合作,这里小结的这是仅仅关于“相对独立的基层政权的建设”。

承认了中央政府的合法团体,例如GCD,还有没有权利搞“相对独立的基层政权的建设”?

台湾的历史观:认为“不能,没得商量”。“自己建立政府,不听中央号令,还和中央任命的官员和政府争夺控制权,当然就是一种背叛”。

几十年后,回顾这段历史,还看不出KMT失败的原因,真是他们自己还没有能力找出来啊。

GCD被承认是合法团体,实为KMT开始愿意抗战的需要,也是GCD的抗日主张、与一支军队连在一起分不开的,在那时的中国,没有军队,任何团体,包括GCD,就什么也不是,这实在是KMT教导GCD的,台湾历史不是这样叙述的?

重庆的地下党并没有公开,周恩来、董必武等却可以公开住在那里,这就KMT承认GCD为一合法团体的史实。GCD并没有一开始“就自己建立政府”,KMT也给八路军、新四军发过饷,提供过补养,GCD的军队也带着KMG徽的帽子,以国家军队的面貌与日军作战……

既然KMT认可了,GCD的军队指挥权独立,那么就不应当奇怪,CGD的部队开进敌后,需要有相对稳定的地区作依托,保证、支撑部队对日作战,就有权建立根据地。那些“KMT停止提供补养”等,可以暂且统统不提,GCD和她的军队,要生存,意识形态当不得军粮D,生存第一。

游击战争也是打日本鬼子,正面战场的压力就可以小了。在敌后,中央ZF的给养,即使要提供也不可能,难道就由“基层政权”建设不符合胃口,而不让打击侵略者?所以完全这是台湾方面叙述历史时灌输的“掩饰失败借口”之一。

至于“司徒卡”关于王泰恭的帖子,他认为八路在基层政权建设的方式错了,幽默一点说的话,他简直就在要求GCD跟ZF学抓壮丁。这位“子衿”君,是不是也觉得GCD该抓壮丁啊?呵呵。

台湾河友听说过抓壮丁么?大陆当年去台国军中,就有不少是抓壮丁、抓挑夫而入伍的。

家园 不建设根据地 国府又不发军饷弹药

你让他们怎么活

你要他们怎么去打日本鬼子

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