五千年(敝帚自珍)

主题:如何看国共之争——与司徒卡兄,不得不说的几句话 -- 天空黑鹰

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家园 那今天的论坛中的一些争执又是因何而起的呢?

甚至发展到棍棒、帽子齐飞?即便到了真正的和谐社会这种情况就不会出现么?

除了这些亲身参与者外,作为旁观者的泥会怎么做?支持其中的一方参与挥舞棍棒、扣帽子么?如果作为旁观者的泥已知道无论谁被踢出去了都于泥在该论坛的利益无关。

那战争为何而起呢? [jsj97] 2006-10-12 04:37:55

不是这两个人说想打就打得起来吧。


本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)
家园 真的“境遇没有多大改变”?

请教怎么个“没有多大改变”?你好象只以有没有土地作为标准,好像卫生条件,教育设施,生活水平也可以作为标准来的。

家园 切,鄙视你。

西拉东扯,变换话题。

家园 before 1949, 中华民国是正朔
家园 谢谢您的恭维,俺只是打一个比方而已,呵呵~

切,鄙视你。 [jsj97] 2006-10-12 04:53:04

西拉东扯,变换话题。

家园 花顶!

我们评价国、共两党当时的作为,应该用一个统一的标准:

他们的所作所为是否符合中华民族的利益!

。。。

战果大小,是个能力问题;抗战与否,是个立场问题。

家园 某D的客观存在,怎么就没让当政者给农民点好处以维持统治呢

是当政者愚笨到不知道,还是农民不知好歹?

因为预知以后会死,所以现在就要束手待毙?

家园 其实我们可以理解,毕竟当时多少司令、军长都投降了

王没有投降,坚持抵抗,就已经不容易了。我们不能把他用圣人的标准来要求。

他只不过是个教书匠,有点军事知识也有限。

至于

他主要是依靠地方士绅,例如粮枪皆如此
在当时是正常的,可以理解。八路军除了贫雇农,也经常靠地方士绅支援。

我外公家是河北地主出身,家里的孩子成家时只需要记住附近几个乡哪些地不是自己的就可以了,也不多。抗日时期,外公毁家报国,把家里分给他的地都卖了,买枪参加了八路军。

所以,也有地主支持八路的。

至于它的战果不多,我的意见是:

战果多少,是能力问题;抗战与否,是立场问题。

立场到了,站稳了,就是中国人。世界上有几个毛泽东那样的民办教师呀!

家园 简单地说,有种策略叫 “养寇自重”

如果当初的草根们能预知未来并作出相应的处置,那么好战分子再好内斗,内战的烈度也会低很多,直至打累了谁也吃不掉谁就会回到谈判桌上去。这个时候,因双方都会有求于草根们,所以草根们的声音肉食者才会真正听得进去。

西方的宪政史也是同样的一个过程,平民能获得其相应的权利不是出于某人或某个阶层的施舍,无非是贵族和王权长期的相互制衡下妥协的产物而已。

某D的客观存在,怎么就没让当政者给农民点好处以维持统治呢 [一击既溃] 于:2006-10-12 08:09:26

是当政者愚笨到不知道,还是农民不知好歹?

因为预知以后会死,所以现在就要束手待毙?

家园 立场稳住了,就不出大毛病;可惜,晚节不保
家园 您预知

最多几十年后您就会死,当然,这是肯定的,谁也逃不过这个规律,那么俺想请问:您是不是现在就不活了?

  当一个政府让老百姓活不下去的时候,有那么一帮人出来说,我们会给你们一个活下去的机会,假如您是那些小老百姓,俺想请您认真地考虑一下:您那时候会考虑这帮人是不是几十年后也会让您活不下去呢?小老百姓们在那时是没有那么长远考虑的,也不可能有那么长远的考虑。假如您非要说,在那种情况下您也会有那么长远的考虑,俺只能说,您是神,不是人。

家园 没有草根们的激烈抗争,焉知肉食者不会联手

凭什么会听进去他们的声音?

家园 有人群的地方必有意见分歧,紧紧团结在某core下也一样

历史早就证明了这一点。

同时,如果只是由上至下地裁判这样的意见分歧,那无非是比谁拳头硬而已;而如果面对肉食者们这样的意见分歧能少些热情群众的参与,维持住各方的势力平衡(或是低烈度的争斗但最终还是要回到谈判桌上的),即便再铁板一块也迟早会分化(你见过某买方市场价格联盟成功维持的先例么? )。

简而言之,政治是肮脏的但又不能不要,所以需要我们以逻辑而非情绪去作出判断:如何去维持一个狗咬狗的平衡而不是去打破它。

没有草根们的激烈抗争,焉知肉食者不会联手 [一击既溃] 2006-10-12 09:04:41

凭什么会听进去他们的声音?

家园 砸走一宝

恭喜:意外获得【西西河通宝】一枚

鲜花已经成功送出

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家园 没那么多热情群众参与的话,一股新兴力量崛起后

还能沦为新的专制力量?

既然在做奴隶而不得的普遍时期反抗是不可避免的,那么作为草食者为什么不能考虑把这帮人扶持到一个游戏参与者的地位并维持住平衡呢?请记得,我假设的前提条件是:如果当年那些做出过“人民的”选择的,比如那些农民,知道若干年后又会失去手中的土地的话,.. 即,无论谁胜出以致于一党独大,农民的境遇都不会有多大改变。实际的历史进程中这样的预知不过提前了数年而已,远没到几十年,如果您作为其中的一员会如何考虑?打破狗咬狗的平衡么?

事实上,解放区农民从土地收益的改善,并非源自表面上的某D的施舍,恰恰是某反动派的客观存在带来的效应(尽管这不是它的初衷)。

您预知 [西山贤者] 于:2006-10-12 09:01:58

最多几十年后您就会死,当然,这是肯定的,谁也逃不过这个规律,那么俺想请问:您是不是现在就不活了?

  当一个政府让老百姓活不下去的时候,有那么一帮人出来说,我们会给你们一个活下去的机会,假如您是那些小老百姓,俺想请您认真地考虑一下:您那时候会考虑这帮人是不是几十年后也会让您活不下去呢?小老百姓们在那时是没有那么长远考虑的,也不可能有那么长远的考虑。假如您非要说,在那种情况下您也会有那么长远的考虑,俺只能说,您是神,不是人。

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