五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】三国随章侃 第九十五章 街亭的角色错位 -- 沉睡的天空

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家园 花花

蒋介石北伐算不算另一次例外啊?

家园 花瓣
家园 献花
家园 其实还有一个因素天空兄没有提到

就是南方是分裂的,而北方是统一的。尽管蜀吴之间有同盟,但是这种同盟并不能使双方之间的军事行动能够完全同步,两个势力各自有自己的算盘。而长江以北的魏国却始终能保持统一行动,这样使得本来就人力和物力匮乏的南部缺乏获胜的机会。后来的刘裕和朱元璋的北伐能够成功的一个重要原因也是北方的分裂。

家园 诸葛亮出征的时候人才还行

魏延不用说了,赵云邓芝都在,当然在另一路,小马就算再人才比这些老将还是差多了,关键还是在于诸葛亮太信任小马了,把他当成第二个自己了.本来小马争气也好,就好象当年诸葛亮一样老实带兵嘛,就算一般也行,偏偏不争气,打的前所未有的烂......比他嘴皮子差了太多.

至于地方主义,诸葛亮倒是肯定没有,王平在街亭一战之后就很得重用,姜维自然不用说了.

家园 这不是关键

就好象刘裕之前东晋的几次北伐,北方都乱得很,但是结果都不成功,不是那些人的能力,还是这南北后勤问题实在是........

家园 我说的人才凋敝不仅是因,还是果

您说得也没错,不过赵云以前也没有独当一面,此时他也另有重任,魏延跟孔明不对付,不必说了。反正诸葛亮当时一定就觉得马谡是最拿得出手的了,从荆州一路而来,经验也应该不少了。

如果马谡成功了,诸葛亮以后北伐的形势就不一样了,不是说占的地方多了,而是有了侧面进攻的人选,不必每次都自己独领大军跟敌方对峙。如果有个得力的马谡在诸葛亮对峙时从另一路突发奇兵,那是什么样的情形。

可惜他太让人失望,诸葛亮以后也不再相信别人,全都靠自己,陈仓这么个小地方都能被堵住。这样其他潜在人才也得不到锻炼,毕竟那次锻炼代价太大了,让诸葛亮心有余悸。不经过锻炼的参谋不可能一下子成为好决策者,以后就日益凋敝了。

家园 桓温其实也挺成功的

自己心怀异志,逡巡不前,坐失良机、哪能怪最后接济不上呢

家园 不同意你的说法

刘裕的北伐其实已经接近成功了。问题不是在于后勤,而在于他不是一把手。当时北方各派势力互相争斗,民众当然希望有能力的势力能够统一北方,刘裕如果不是着急返回南方称帝而是留在北方经营的话,未必不能统一北方,别的不说,单是淮河以北,黄河以南当时已经是南方的势力范围,刘裕如果以这块基地为北伐的后勤基地就不会有你说的后勤问题了。何况当时刘裕的条件可以说非常优厚,除了两淮以外,他当时还控制着山东和关中,如果他按照朱元璋的思路,自己坐镇关中,以手下猛将掠定中原和河北一带,即使是北魏和夏存在也不容易阻止他的统一。

家园 恒温其实野心是有,但是也不是不想统一北方

他当时曾提出让中央政府迁到洛阳,固然有胁天子的用意,但也有后勤问题也可以小一点,然而朝中大部分南方士族都不支持他。

家园 :)怎么扯到了刘裕北伐成功与否上面来了.

我从来没说过刘裕北伐没成功啊,看我之前写刘裕的文章就知道我的意思了吧.我在这次的文中里说的也是刘裕在北伐时遇到的后勤问题,后秦不说,南燕应对得当,刘裕要胜利也难的,后勤是北伐的瓶颈这是不可避免的现实问题,刘裕要不是遇到慕容超这个笨蛋,也不一定能得到山东.并以此作为基地西进,你所说的什么后勤不成为问题都已经是他成功北伐之后的事了,怎么能扯到一起来呢?

家园 兄台可否考虑出书?

这样可是造福大众

家园 恒家在荆州很有影响力,但在其他地方就不如皇家了

另外对谢、王两家,他一直没能拉过来

家园 这个嘛~~~~~
家园 【原创】三国随章侃 第九十七章 后出师表

三国随章侃 第九十七章 后出师表

(演义第九十七回 讨魏国武侯再上表 破曹兵姜维诈献书)

本回演义中说的是诸葛亮二出祁山的故事,但是实际上在历史中这次二出祁山很成问题,一来这次出征实际上是攻打陈仓,算不得出祁山。二来是这次出征没什么结果,围城打了几日,没粮了就回来了,不过回军途中斩杀了追击而来的王双,这只是一场小规模战役而已。不过演义中为了凑合六出祁山之数,硬将之改了一番,我们也就姑且看之吧,毕竟演义小说和正史不一样是正常。

但是关于这二出之事,倒也颇有可说之处,其一则在他出征前写下了这个《后出师表》,文中就有日后出名的鞠躬尽瘁,死而后已,这可是三国史学上的一大真伪问题,因为这《后出师表》没有在陈寿的《三国志》中出现,在《诸葛亮集》也没有记载,而是在《汉晋春秋》中出现,裴松之在注释中引用此段时称这是出自张俨默记。日后司马光资治通鉴将其收录于中,显然是认可此为诸葛亮所作,但是在清朝时代考据之风盛行,便有人提出此非诸葛亮所作,而之后新文化运动时期更是有人进一步对此进行了探究,并提出乃是诸葛亮侄子,也就是诸葛亮兄长诸葛谨之子诸葛恪借叔父之威名所伪作的说法,这具体原因在陶元珍先生等人的著作都有说明,有兴趣的读者可以去寻来一读,这里就不详细介绍了。

不过在本人看来,虽然说辩伪者列出问题种种,但是除了赵云之死日期上有偏差这点外,其他大都是在文风与诸葛亮对后主的态度上找问题。但是这种已经建立在怀疑此表为伪的基础上寻找出来的文风态度等问题实在值得怀疑,以这样的方式辩伪只怕诸葛亮只有一文是真,其他文都是假冒的了。

随便说一句,新文化运动以来对中国古籍兴起一种极强的辩伪之风,但是这一股风气并不是太好,往往建立在当时的社会思潮与新学学者对中国文化的偏见之上,甚至是全盘否认,这种建立在为证伪而辩的思潮在学术上价值尚不如清朝的考据学派,比之康有为的那种《孔子改制考》差不多,只是两者目的正好相反罢了,这种思潮在考古发现面前都一钱不值。

而且,这种文稿出处之辩比起历史的真相更加复杂,尤其这论证出来制伪者还处于同一时代,便是有如孙子兵法那样的考古发现也很难证明,而且随着孙子兵法的出土,这当初的争论是没了,又出现了新的争论。所以我看这真伪之辩还会继续下去一段时间。

不过,单纯从后出师表的内容看来,在下还是认为,这即便是伪作,也是成功把诸葛亮的思想体现出来,与《前出师表》一脉相承的“伪作”。

其一者:忆先帝:刘备将诸葛亮一手提拔,并与其鱼水之情,临终托孤,惟以大权。诸葛亮无论是从感念旧日之恩,还是今日出师之名,都必须提到刘备之事之情,所以前后出师表总是提到先帝及其遗意,这是出师之大义。

其二者:警后主:这也是在对后出师表辩伪中认为其辩的一点,认为里面的话不太恭谨,但是其实若看前出师表,其态度几乎无异,诸葛亮与一般的丞相毕竟不一样,他乃奉先帝之遗命,总揽大权,以他前后出师表的口气,算不得不恭谨,其实说臣子对皇帝的态度,远非我们在小说而且一般的理论中那么可怕,即便到了明代,敢说话的臣子也比比皆是。在奏章中说皇帝昏庸的也不乏其人,有些皇帝是会发脾气,有些则不一定,这完全看个人性格而定,这臣子把皇帝逼得怒火冲天又没办法的都有。三国时期曹魏中也有几位让皇帝害怕的大臣,如当年杀了马超全家的杨阜对魏明帝就颇不客气,杨阜之位如何可比诸葛亮,后主之权如何可比明帝,所以说诸葛亮这般话也算不得什么。尤其是在诸葛亮北伐之时,叮嘱这些也是未免后方出问题之故。

其三者:征曹魏:这在后出师表中表现的更为明显,也更强调了难度,这应该是受到了第一次北伐的打击所故,但是有一点很明确的,便是一定要继续北伐,北定中原,光复汉室,或许也是因为之前北伐失败反对再次北伐的人众多的关系,后出师表对此进行了强有力的反驳。虽然这可能是伪作,但是充分的体现了诸葛亮的思想,北定中原,光复汉室,这是诸葛亮之所以日后成为千古名相的重要原因。

不管后出师表是否是真,但是鞠躬尽瘁,死而后已确实是诸葛亮一生之写照。

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