五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】感动于波兰 -- 二战老照片巡礼 -- 萨苏

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家园 自己去看看凡尔赛合约不就明白了

日本接收青岛是处置德国及其殖民地的凡尔赛合约的内容。

不过个人认为,波兰在此事上的表现更多的出于反德反俄以及攀附英法大国之类的考虑,倒也无可厚非。而九一八这事上的表现,你可以宽恕他们,但那是你个人的事。

家园 这笔帐红军打进波兰时早加倍偿还了,你以为毛子是常公啊?

常凯申爱以德抱怨。毛子可是以牙还牙。

家园 连苍野都承认他是无中生有,您还在扯什么扯啊?

http://www.ccthere.com/alist/879651

看清楚了在扯好不好?

家园 说得很好

就拿我们自己来说,我觉得中国现在的一些现象和政府的一些作为有关系,但更多是和当前中国人的面对财富的心态以及文化传承的丢失有很大关系。地沟油、毒奶粉、高房价等等。很多人总是抱怨社会对他或他这个群体不公平,可是一旦有钻营的机会,他一定不放过的。我就知道有人考个驾照都要去送礼:)这样的人何尝有公平精神,如果他处在权利的另一端又何尝会对人公平。其实我们看我们政府的一些表现,再省视我们自身,是何其相识,好大喜功,喜好面子,重视眼前利益,务虚多于务实。

我想波兰人也一样,从他的政府的行为能折射出当时整个民族的一些心态。

家园 波兰这种跟德法差不多大的国家为啥不能成为另一个德法呢

明明有自强的条件,祖上强过说明可能性还很大,但自己不争气就别抱怨自己成刍狗

家园 对人集体主义,对自己自由主义

在捷克灭亡已成定局的情形下,波兰收回切欣地区也算是出师有名。

是不是说在波兰灭亡已成定局的情形下,苏联收回西乌克兰和西白俄罗斯地区也算是出师有名。

希特勒和张伯伦在慕尼黑还没有决定捷克的命运,波兰就跳出来打酱油,压上最后一棵稻草,当然不是瓜分

家园 红军进军华沙时屠杀的波兰人捏?算不算?

红军杀波军军和犹太人之类,没被关押就地枪决的呢,你大笔一挥统统不算?

家园 波兰一独立就是进攻苏联,可不是德国

首先,德国的许诺和你说的导师是一回事,都是空话,更何况普鲁士不过占有原波兰20%的土地,远不如沙皇俄国

然后,如果没有十月革命,也不会有布列斯特条约

更不会有什么波兰独立

其次,对于列宁而言,这是革命的退一步进两步

这个苛刻的和约,不仅使俄国丧失了将近一百万平方公里的土地和近五千万居民,而且在被占领区有占全国煤炭开采量的90%,铁矿石的73%,54%的工业以及33%的铁路。此外,条约还规定,苏维埃政府必须复员军队,包括刚刚组建的红军部队。海军应该驶进俄国的港口,在那里停泊到缔结普遍的和约或立即解除武装。这是一个不平等的屈辱的条约[3]。同年3月27日,又在柏林签订苏德间三个附加条约,规定苏俄以各种形式赔款60亿马克。

事实上,1922年的德苏的拉帕洛条约就从法理上废除了布列斯特条约

除了波兰占有的土地,和独立的芬兰----这也是某些美国人鼓吹台湾芬兰化的历史缘由

波兰复国后,其领土包括原俄占领土、奥占领土和部分德占领土。其西部边境是英法等西方国家划定的,东部则通过对苏俄的战争占领了西乌克兰和西白俄罗斯

而这部分土地直到苏联和德国第二次灭了波兰才收回

再多说一句,

蜗居在瑞士的无产阶级导师乘坐德国闷罐火车通过德国,借道瑞典进入俄国(成大事者不拘小节,这事儿不能说的太细)

这种莫须有的谎言还是不要在西西河晃了

家园 DEL

DEL

家园 当然要进攻苏联

因为波兰的独立是德国扶植的。只有苏联才有可能威胁到他的新生独立。这也正好证明了导师和波兰独立没有什么关系。参看一下导师对于乌克兰、高加索国家的政策,就知道导师“民族自决”的空头支票,都是要秋后算账的。

是德国击败俄罗斯才导致的二月革命,然后才有的十月革命。按照你的逻辑,波兰更是要感谢德国了。

旧俄国虽然拥有大部分波兰领土,不过此时早就全部输给德国了。当然是实际占有才是有效的。否则大清国拥有外蒙古100%的领土,岂不是蒙古独立也是中国政策促成的?

至于什么“莫须有的谎言”,更是莫名其妙了。导师从瑞士出发,通过德国领土,再坐船到达瑞典。然后经芬兰入境,于4月出现在列宁格勒。这些都是公开资料。导师是那个时代的著名政治流亡分子,如同今日的鸠摩智一样,他在德国境内活动,当然有德国总参谋部的默契,有什么好莫须有的?你总不至于天真的以为他买张火车票就能回家吧?

德国总参谋部的目标是推翻俄国当时二月革命成立的资产阶级政权,迫使俄国退出战争。导师的目标同样是推翻俄国当时的资产阶级政权,让俄国退出资产阶级的世界战争。双方有充分的合作基础,有什么好羞涩回避的?只有王明式的教条主义者才会感到难为情。

CCTV:德皇专列秘密送列宁回国搞革命

事后获悉,列宁此次福索祖尔斯之行,是与德国驻瑞士伯尔尼特使冯?罗姆贝格伯爵会谈,协商了两套护送俄国革命党人回国的方案。第一套方案是从瑞士乘坐专列前往德国,再经过德军占领下的波兰或经中立国瑞典进入俄国。鉴于俄国临时政府向瑞士提出过引渡列宁等布尔什维克党人的要求,一旦瑞士不同意列宁等人出境的话,就采取第二套方案,由德军总参谋部提供秘密车厢,借国际货运专列将布尔什维克党人运出瑞士,或者在德瑞界湖博登湖上准备好渡轮,将列宁等人接走。鲁登道夫在其回忆录中写道:“从军事角度来看,把列宁放回俄国是一个明智之举。……不管俄国如何不是德国的对手,只要它不退出战争,我们就不能摆脱失败的阴影。在这一前提下,我们帮助宣扬赤色革命的俄国激进分子,其实就是帮助德国。”

1917年3月下旬,德皇威廉二世正式批准了由德国外交部与总参谋部共同制订的“托尔计划”,并在计划上批示:“以列宁为首的40余名布尔什维克党人对德国有利用价值,接受他们的申请。”俄国革命党人被分为两组,分批取道德国返回祖国。1917年4月9日,以列宁及其家人为首的第一批革命党人从苏黎世登上了德国专列,专列开出后不允许任何人上车,也不允许任何人下车。专列的窗户被用黑色亚麻布制作的窗帘遮得严严实实,车上乘务员也尽量保持沉默。幸运的是,瑞士政府并未进行任何阻拦,行程十分顺利。专列进入德国后,一个名叫赫尔佐格·穆尔的德国军官上车,给每位俄国乘客发放了一本据说是德国皇帝撰写的小册子,祝愿他们“旅途顺利,革命成功”,并专门提到希望他们回到俄国后能夺取政权。

跟德国合作就是德国间谍么?这恐怕是你脑子中的潜意识作怪吧。那丘吉尔、罗斯福与斯大林合作,岂不更是共产分子了?列宁此时与德国有共同的政治目标,合作有什么好奇怪的。后来布列斯特和约,列宁、托洛茨基提出“不割地、不赔款的和平”,正是证明他们和德国的合作是有原则的。不过当时是枪杆子说话,德国人扇了他们两个大嘴巴他们就不吭声了。

家园 还真是莫须有

你这里的回答的错误太多了

先捡几个说一下:

1、波兰一独立进攻苏联,就能说明波兰独立与导师无关?越南刚统一,就攻打中国,难道越南的统一与中国无关?

2、波兰总参谋部在1937年就下发第2034/2/37号命令:消灭整个俄罗斯!

3、导师固然是流亡分子,但是和鸠摩智的境遇完全不同,鸠摩智是人家的贵客,导师却是到处被通缉。就算导师和德国总参谋部的目标一致,就一定能确定导师和德国有勾结?孙中山想推翻满清,日本也想推翻满清,甚至孙中山直接接受了黑龙会的资助,难道孙中山是日本的间谍?

4、你引用的材料是来自环球时报的,而环球时报原文有这么一句:俄罗斯历史学家阿尔达诺夫经过研究

你认为苏联解体前后的某些俄罗斯历史学家还有客观的吗?

你已经屏蔽我了,我没有办法回复你了

但是,你应该知道CCTV是转载的,而且这种事情本来就不能看CCTV的名号,事实上,苏联解体前后,俄罗斯历史学家的名声可以说是臭名昭著,连卓娅都大肆批判,最后把卓娅的墓给挖了,做了DNA检查,某些历史学家就忘了挑起争论这件事,好像一点都没有发生过一样

家园 都给你事实了你还能抵赖啊?

懒得跟你吵了。你去跟CCTV吵去吧

当然,一战德国将军的回忆录不客观。现代俄国教授的研究也不客观。英国托派写的书更不客观。只有联共布党史系的历史是最客观的。

家园 我, 我 跟你大概差不多

自带干粮的5藕粉飘过。。。

你作为两个孩子的父亲 居然也能生气?

哎 上午出去玩,两个人跟他们一个观点 辩解了几句,自带干粮的5 藕粉帽子是戴定了, 高的心情很不好

家园 波兰人口只是德国的一半啊

还是现在,二战时候我印象只是法国的一半。

家园 最后还是钉在寇松线上

不知道波兰人怎么谋划的,块头怎么能跟苏俄比,占的地方超过自己的实力所及了。

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