主题：【原创】二战波兰政治形势的一些历史根源 -- 顾剑

哈萨和蒙古是历史上的世仇啊

宋时的汉族是中华民族的主体，再说当时的宋是有汉族和其他一些少数民族构成的，也不光是汉族一家，女真是后来自动融入到中华民族中来的！

顾兄悟得好，谢谢，献花。

他根本就不认同中华，不打中华的旗号，所以当然不是。满清入关以前称中国为外国，所以努尔哈赤不能算，中后期开始认同中华正统了，所以邓管带就可以算

这首词中，老毛把成吉思汗和秦皇汉武唐宗宋祖并列，想必他是认可成吉思汗在中华民族历史中的地位。

你这么说，就是反对主席，。

蒙古的民族英雄也是英雄，而且是跟中华的历史关系紧密的，提到了无妨（欧洲人的英雄史里面，提提阿提拉，萨拉丁也很正常）。但如果他认为铁木真是“中华的”英雄，我反对

还没有与汉族为主的中华文明融合就灭亡了。某种程度上讲正是由于一代天骄他只识弯弓射大雕，没有能够推动甚至是阻碍了这个融和的过程。

但是尽管如此，蒙古在随后的清朝中又成了中国的一部分，并且认可自身的中国人的地位。如果不是帝国主义的介入，外蒙古也不会分裂出去。就是现在的内蒙古，他们的分裂主义倾向也绝对要比新疆西藏小。

看过一篇报道，辛德勒的妻子对现在大家大张旗鼓地纪念辛德勒有些不解，因为在她的记忆中，她的丈夫雇佣了那么多犹太人纯粹是为了赚钱，根本没有上升到拯救犹太人的高度。尽管如此，犹太人这样推崇拔高辛德勒还是有道理的，因为客观上辛德勒确实帮助了犹太人。

个人觉得，铁木真和辛德勒有的一比。

不客气的说，你这种观点是在以现在的政治形势左右之前的历史的研究，根本不是客观看历史问题的方法。

退一万步说，就算忽必烈的元朝可以因为其政策划进中华王朝，但那也跟铁木真的蒙古汗国是不同的东西。

至于把铁木真跟辛德勒比，窃以为非常牵强，铁木真在他的时代，就是一个征服者的身份，至于蒙古并进中国根本是满清的功劳。

黄帝为正统。那为什么我们要自称炎黄子孙呢？按照你的说法，我们根本就应该只承认黄帝不承认炎帝了。

再说，那个帝王不是以征服者的心理打天下的。我把铁木真跟辛德勒并列，是说他们都没有意识到自己作为的意义。并不是说铁木真要拯救中原。

中华民族的历史，就是不同民族的融合史。汉族，或者说广义上的中华民族，是世界上唯一的以文化而不是血缘来划分民族的。“五胡乱华”的结果，就是被融合在大家庭之中。如果我们坚持那种纯粹的血统论的话，中国就不会是今天这种大一统的局面，而很可能是欧洲的情形。

至少按照书上是这么个写的，而且那个时候”中华“的概念都还没正式形成呢，到了大一统时候的中华文化，里面还有不少蚩尤的东西，所以炎黄蚩尤可以并称为三祖。成吉思汗，显然不是这个情况。

看来咱们根本是在一个说东一个说西，我可是没有提什么血统论，之所以不列入成吉思汗不是因为他的血统，而是他的文化认同和当时中华文化的主体已经成形的事实。请注意，忽必烈和成吉思汗是要区别开的。

你已经退了一万步，干脆投降算了，。

我先规范一下我前面的说法。不仅仅是血缘的认同，文化的认同也很重要。波黑的塞族，穆族根本就是一个民族，只是因为信仰的不同而最后兵戎相见。

任何事情都有一个从自发到自觉的过程。成吉思汗没有意识到应该主动融合到中华民族之中，他的后人就有了认识上的提高，开始了转型并轨。但是前后的过程是一体的，而不是割裂的。就像是今天的改革是建立在昨天文革的基础上的，没有当初的文革，就没有今天这样顺利的改革（大意，引自邓小平文选）。

而且为了尊重后来融合进来的民族，大家庭也通常都要将他们的先祖并称为自己的先人。比方说，你娶了老婆，就要把岳父岳母“咱爸咱妈”地挂在嘴上，哪怕是你根本都没有见过“咱爸咱妈”。因为从今以后，两个家庭就要合二为一了。

抵抗他的人既是为了保住自己的民族，也是为了保住自己的文化。你的观点看似不错，但你这种以今释古，很容易就导致历史观的混乱和难以研究，更危险的是容易使历史研究为现实政治服务，成为御用科学，前段时间沸沸扬扬的”岳飞不是民族英雄论“就是一个。按兄台这么解释历史，恐怕那些古人会在坟墓里不停的打喷嚏罢

炎黄之所以并称，是因为在那个时代就开始了融合，其实蚩尤为代表的东夷也是如此，并不是什么因为他们的后代如何如何。你最后的例子也是如此，比如我姓李，老婆姓张，但并不因为我们两个结婚了，张家和李家之前的十代祖就成了一家人了，在他们那个时代，他们就是陌生的两家人。

我想这个是我们两个的基本分歧所在，究竟应不应当以子孙后代的走向来划定先祖的所属，我的结论是，欠妥。

最后，我是一个喜欢英雄的人，我认为，在人类来说，有些特质，比如舍生取义的英雄气概，不管一个人是从属于什么民族，集团，都是值得宝贵的。所以即使是现在依然属于异民族的英雄人物，比如圣女贞德，威廉华莱士，纳尔逊，等等，都是值得宣扬的，这些是我们的教科书应当教给子孙后代的东西。

满清大致以康熙为分界线来划分。单纯的争输赢没什么意思，其实大家的出发点都是好的，只不过各自认为的道路不一样而已，历史都已经成为过去，关键是我们的后人如何对待，该借鉴警醒的要借鉴警醒，该发扬光大的要发扬光大，该谴责的要谴责，就是如此。

但是成吉思汗那种气吞山河的霸气也是我们中华民族的遗产，因为蒙古族是我们中华民族的一部分。