五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】对一名志愿军战俘的调查 -- 西河泳者

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家园 为两位各表一花~

两位表现出的逻辑思维能力和风度都让人赞赏

对中华的传统文化,我与野熊老兄相同,总觉得我们老祖宗留下的这些东西肯定有巨大潜在价值,应该承传并发展而不应扔掉。再者,如子衿所说,我们在自己的文明之中浸淫太深,想扔想摆脱也不可得。

但同时我也在想,我们中华两千多年历史,总是处在前门拒狼 后门进虎的窘境之中 --- 秦灭六国复灭于六国之后;汉吸取教训后开始加强中央集权辅之以用儒学统一人民思想,却不期先削弱于内宦外戚后覆灭于权臣;唐为防止权臣之祸而任用异族军事将领,终遭大祸 一蹶不振,致使豪强林立 社稷倾覆;宋为避前朝豪强之弊而抑武弱军,虽内部统治固若金汤 却因军武羼弱最终首次为异族完全征服(五胡十六国远未全面征服中华);到了明朝,既不敢抑武弱军 又对重兵在握的军事将领不放心,于是就任用内宦和特务、轻杀忠良... 总之,一部中华历史,始终在权力特别是军权的把握上找不好平衡,放得太多不行(如唐),放权太少也不行(如宋)...

反观西方现代民主宪政制度,军队国家化,司法独立于行政,舆论获得较多自由得以对行政起到监督作用,多党选举轮流当政这种“资本家阶级狗咬狗”的“假民主”在客观上较好地平衡和维护了社会各阶层成员的利益... 这样一种制度目前来看还真找不出它的致命弊端来...

当然,人家的制度是人家那个文明基础之上的产物,我们想照单全收,新制度肯定会与我们的文明发生激烈矛盾并伤害到我们的国家和人民。但不妨先拣一些风险较小的东西试着来,比如不敢军队国家化和多党选举,能不能考虑先放开舆论?如果连放开舆论都不敢,那么能不能先推行宪法同时让司法独立?能不能对西方意识形态少一点警惕敌意多一点包容理解?我不相信纯西方宪政民主对中国是最好的制度,但中国自己原有的制度已被两千年历史证明是不行了的,所以,我觉得,借鉴西方制度,同时也借鉴他们在实践此制度过程中的经验教训,就是必要的;同时,了解并认真思考西方意识形态也是必要的。

家园 太好笑了

你凭什么训斥这位老兵?

PPL凭就是他自己曾经是个优秀的军人!!!!

军人在战场上,不是你死就是我活,苟延残喘算什么好汉?那个老兵不是被人看到是连蹦带跳的被敌人拽下去的吗?连自杀的勇气都没有!还谈什么军人的荣誉????

家园 你怎么不看看人家日军战俘回国后受了什么待遇?

现在又不是谈战俘在敌军中的待遇问题,现在谈的是作为军人的荣誉问题。这老兵在敌军过的什么日子你怎么知道?说不定也不错。

不要说过去美军对待朝鲜战争中的战俘也好不到哪里去,就说现在美军在伊拉克战争阿富汗战争中虐待俘虏的录像带网上都有。

家园 同意!这个话题不适合画眉mm,但道歉是应该的。
家园 萨苏,麦帅,能不能把这个贴的讨论部分移到说吧去,

而主贴留下?

家园 人类的眼睛是会被情感欺骗的

如果那两个战士带有激愤心情的话,那么大脑就会修改眼睛的图像。

我们可否假设一下:看见那个“家伙”居然是从洞里拖出的,“胆小鬼”“叛徒”的字眼是否会立既闪现?这样的情况下,“他没有主动挣扎反抗”“他肯定要和他们一起逃脱”的想法会否出现?

人类的大脑会按人类的需要制造所想要看的结果,所以可以假设最后“被拖”会被骗成“被拖着跑”

家园 慈不掌兵
家园 还是看清楚文章要表达的意思再发火好一些

对文中老兵的愤怒和指责不是因为他是战俘,而是因为他是懦夫。看看他自己的话:

阵地上全是火,出去就是死,我才十八岁

ppl说的是:

实在不能理解,阵地上兄弟们一个个到下,他却躲在洞里,探究一下当时他的想法。

这跟你义愤填膺半天的战俘啊牺牲啊有什么关系啊?

军队文化的形成有它自身的原因。对懦夫的鄙视是因为这种行为会危及大家的生命,谁也不想有一个关键时刻会躲起来的战友。

家园 非得逼人死不可吗?
家园 不是有“犯强汉者,虽远必诛“

也不必把我们的传统想象的太善良。

家园 可他不是美军战俘啊

中国文化对于己方的军人有着与西方不同的期待,所以对于被俘人员当然有着不同的待遇

家园 战争让女人走开 。。。

画眉嘛,适合在笼里。。。呵呵。。。没事,大老爷护着你呢。。。

家园 刘胡兰和日本人有什么关系呢?

日本人能把刘小姐给怎么样呢?

风马牛不相及啊.

家园 比较一下

被俘美军:

我们把他们喂的白白胖胖,打完仗就送回去了。

我军战俘:

去台湾的,当时叫“反共义士”,现在是台湾同胞甚至爱国侨胞了,属于统战、拉拢对象了吧?

坚持回国的,付出了多少代价?得到了什么待遇?虽然和那些烈士和英雄没法比,比我们这些普通人比呢?

对比一下,应该明白,我们对这些人的歧视,不是根据他们对革命事业造成的危害,而是因为他们已经对我们没有用处了,而且被俘的经历总是他们无法回避

的弱点。

与那些去台湾的战俘相比,是我们可以羞辱,不是我们应该羞辱。如果我们可以和敌人握手,可以和真正行为上背叛的人统战,为什么还要忙于羞辱这些回来的战士,不管从什么角度来看,这是应该的么?

根据wiki, Korean War

After the war was over, 14,000 of the Chinese prisoners of war hostile to the communists of the People's Republic of China defected to the Republic of China (ROC) (in contrast, only 7,110 Chinese POWs opted to return to the PRC). The defectors arrived in Taiwan on January 23, 1954 and were referred to as "Anti-Communist volunteers" and January 23 was named World Freedom Day in their honour in Taiwan.[32][33]

#32 Kathleen T. Rhem, Korean War Death Stats Highlight Modern DoD Safety Record, June 8, 2000

#33 Monique Chu, NGO celebrates World Freedom Day, Taipei Times, February 3, 2002

家园 ppl人挺不错的

首先,看到老兵求助的信,ppl有实际行动,去核实情况。我想大多数的人看到这种信,恐怕反应是多一事不如少一事。

其次,ppl留下了身上所有现金给老兵,他给了老兵实际的帮助。

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