主题：惊心动魄的资料：关于卡廷事件的详细统计数字 -- 顾剑
嘿嘿，关东军战俘也是只有1半多回了日本，（虽说
他们绝大部分是该死吧。）不要整出个很多人定居
在西伯利亚和中国东北的故事啊。
我是在讨论这种提供史料时有些人玩惯的"裁剪大法",
不是在讨论具体的数据问题
你是否已经言不及义?
另外,你可参考楼下trinidad兄所提供的数据.
以前歌幽对此的说法：
1）5000多、6000多的说法是回到西德的人数，不包括回到东德的；
2）当时对战俘的做法是只要有直系亲人在西德的苏联就允许其去西德；
3）有部分战俘留在苏联或者去了其他国家；
4）有部分战俘肯和苏联合作，在此前已被释放；
对于后三种情况，歌幽表示没有见到具体统计数字。
上面的数字是minghui给的，以下资料来自慢早熊
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战艺里Mars的《东线伤亡统计》说德国战争中约有300万被苏联俘虏，死于战俘营的约40万（也就是差不多7~8个里死一个），当然斯大林格勒的战俘由于早和次年春季的疟疾，死亡率要比后来的俘虏们高一些，但也不至于高到18个里死掉17个的程度
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他引的是德国数据。他的文章之所以精彩就是因为他总是用双方的资料参证
我看到的苏联数据里，俘虏总数超过400万。
你说那种现象是普遍的（我不否认其存在），请你举出证据。
建议你记住一件事，在苏联人眼里，德国战俘是劳动力，而且是宝贵的劳动力（不是党卫军那种聊胜于无的观点）。要指责苏联不顾海牙公约没有问题（公约不允许强迫战俘从事与军工有关的活动，苏联是不管的，完全从实际出发），但没有纪录表明苏联有意识的虐杀战俘。
你要知道除非集体枪毙，否则真要让91000名战俘死剩五六千（超过90%的死亡率）是很难的一件事，德国在完全不提供任何药物，食物只够1/3，掉队或失去劳动力就立刻枪毙的情况下，苏联战俘死亡率也不过70%。
二战后，西德政府长期抗议苏联的也不是虐杀战俘，而是强制他们从事无报酬的劳动，以及限制那些只肯去西德拒绝去东德的人的遣返。
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战俘的数字遣返的时候自然就知道。苏联同西德建交时一大谈判重点就是战俘遣返，两德合并的时候，东德关于遣返的档案肯定也移交给波恩政府了。
日本政府统计得出关东军战俘数，德国政府当然更加没问题（西德是苏联的第一大贸易伙伴，关系很好）
我知道你要说抓住就杀的不会列入那个300万，但是就按这个逻辑，那个“91000”也是杀完以后的数字（你不妨假设苏联实际抓住比如12万或者13万俘虏，然后把其中3、4万当场格杀了，然后把剩下的91000送到西伯利亚去——反正56年是有一本苏联历史书上说一共抓住13万俘虏），他们的死亡率当然应该大体符合“300万死40万”的比率，对此有何问题吗？《历届克格勃主席的命运》（作者是一个民主派，认定苏联制度连改革的机会都没有）里提到，60万日本战俘，到遣返结束死了6万。差不多也是这个比例（当然从人道主义的角度讲，这个比例还是很过分的）——而且日军死亡率应该高于德军，因为《丑陋的日本人》说，德国人由于良好的纪律性，公平的分配苏联供应的伙食，但是日本人由于等级制度，出现了部分人吃不掉，部分人没得吃，结果过高的死亡率引起了战俘营看守的重视。
日军一点也不重视中国人劳动力的价值，南京大屠杀就是因为不想解决战俘供应问题所以集体处决。
而在苏联你要知道，卢比央卡的克格勃总部也是德国战俘修的，斯大林格勒也是德国战俘重建起来的。他们是作为重要劳动力在使用，不是啊猫啊狗随便滥用，死掉拉到（那是德国的做法）
基本上，对于战俘而言，鬼门关是去战俘营的途中，按照那篇意大利人的记述，部分队伍达到了30%的死亡率，等到战俘营以后，基本上就可以活下来了（有时候，第一个冬天）。伙食标准并没有到要俄死人的程度，按照《历届克格勃主席的命运》的说法“日本人受到的待遇同被俘的德国人、意大利人和其他国家的人一样，远远好于苏联的囚犯。与劳改营管理总局的同行们不同的是，战俘管理总局的工作人员并不故意折磨自己的犯人。至于苏联的生活水平如此之低，以至于战俘们因繁重的劳动、因寒冷和饥饿而死去——这是另一码事。”“用战后苏联饥饿生活的标准来衡量，这些饮食标准看上去是可以接受的（不过，盛进劳改营饭盆里的当然只是饮食标准定额的一部分）。”——这种制度下，死亡率达到15%我看也差不多了。苏联战俘营给德国战俘的待遇，要比德国给法国战俘的好多了（更不必说苏联战俘了），《第三帝国兴亡》里有把几名法国战俘安置在一个狗窝里的描写，法国战俘的死亡率又是多少（当然，那里的冬天比较暖和）
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德国俘虏的苏联军人是4059000，加上被德国作为战俘送进去的制服组、适龄青年是511万（也有几个相近数字，一般在500~550万间）
按照mars的说法，300万里240万是45年5月9日以前抓的。
我看到另一个数字，45年5月9日以后苏联抓了1725800，这个数字上面240万相加得出的410万，与苏联宣布的战争俘虏400万总数大体相当。（可能60万是列入德国军队名单，其他是苏联乱抓一气，也可能60万是送进战俘营的，而其它100多万由于是在东德，所以就地遣返了）
如果被俘时立刻被枪毙，那么即便他不列入苏联战俘数，肯定要列入德国战后统计的东线死亡数
而德国东线死亡数不到400万，你自己算算看300万被俘，40万死亡，260万遣返，就算每一个死者都是被俘后被枪毙的，战俘死亡率是多少。离斯大林格勒的90%还有多少距离。
不过吗，感慨总该来自证据吧？
没那么多惊人数据，还会有那么
多感慨吗？
苏德血仇，德国战俘死掉本来也是报应，
不过在二战资料相当公开的今天，还动
不动‘宣传’，‘剪裁’......
所以...........
究竟杀了什么人 俺也不知道
谁说专门杀的是精心鉴别的"精英" 自己要给论据 不能让别人找
波兰这个法西斯虽然也是法西斯 比起老大来
要废物许多
天道循环啊。让他们自杀去吧。花。
不利与家庭民主。一投票，容易平局，万一再造成家庭“割裂”，不如生3个好了。一桌麻将，还有个端茶倒水的。呵呵。
而且还有上头命令投降。
要知道中东路事件，张学良那个挺废物的
人，手下还打死140多苏军。进攻半个波兰
这么大的地方，才死700多...那就跟没打
一样了。
顾剑不是给了一些。
这个也给点这些证据吧
如果在几年以前,这个话题会毫无争议的倒向谴责苏联残暴卑劣的一边.可是,现在我却不得不选择沉默,不得不重新审视我自以为早已熟识的国人.卡廷事件,不管某些人愿不愿意,都会被当作一个对一个民族的精英阶层的有计划的屠杀的一个典型记入历史.几个声称苏联无辜,甚至是逼不得已的人,是否也把苏联和日本作一比较呢?恐怕被日军屠杀的战俘的比例比苏联还少了许多吧.更多的不想说了,是懒得说,人们总是在受到挫折和重创的时候才会想到反省的.
明朝最后一个皇帝无可奈何的吊死在一棵歪脖子树上
清朝的那个小皇帝无可奈何的搬出了两百来年住惯的紫禁城
蒋介石的一大家子无可奈何的跑到了台湾岛上
永远正确永远健康的统帅喊的了一时,喊的了一世?
道理不辩不明,在西西河玩什么沉默深沉,当自己是太史公阿?
