五千年(敝帚自珍)

主题:都等着中国买单(十三) -- 陈经

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家园 我担心的就是这个改挣钱为主的路线为消费为主的路线,

我认为现在只是到能不饿着的地步,远不是筹划怎么花钱的时候,

我这么想的原因时因为中国现在的科技水平太差,中国整个是靠做

国际民工在赚钱。要什么时候自己在电子,生物制药,汽车,飞机

中有一辆项能跟别国叫板,这才能让人放心一点。

陈经的文章还是不错,但在结论上似乎过于乐观。中国在江朱时代

的发展真是内外交困,如履薄冰,不容易,希望后边的政府要多慎重。

家园 大概看了你下面所有的发言,感觉你没看懂陈经的帖子

陈经谈的,就是如何花钱,而且着重强调了把钱花在社保等方面。“社保”是什么?不就是扶贫么?这和你的观点并没有多少矛盾嘛。

另外,别动不动就拿“人均XX美元”来算。中国的人均收入低,物价也低,老拿“人均XX美元”去和其它国家比,并没有多少说服力。

至于中非合作,我觉得这正是本朝领导的高明之处。你对非洲的印象,恐怕已经是五年前甚至十年前的非洲了。非洲现在绝大多数国家政局都是稳定的,经济也在稳步发展,动乱的国家只是极少数。非洲是地球上最后一个欧美国家不能完全控制的地区,因此也是最后一个中国能够从容发展影响力的地区。中国注定要做世界领袖的,不能永远受欧美的摆布,必须主动出击,发展自己的势力范围。谈论国家政策,不能把眼光留在过去,也不能停在现在,而应该放在未来

从中国现在的发展趋势,和全球资源日渐稀缺的前景看,非洲的丰富资源,比那点债务要重要得多。非洲国家欠中国的债务,很多已经变成死账,留在那里也收不回来,倒不如做个顺水人情,为以后的合作铺路。再说,中国对非洲的援助,很多都是中国援建的项目,中国出材料、设备、和人力。价格按美元算,但中国实际花的是人民币。打个比方:中国在非洲某个国家建一座桥梁,按照国际市场价格,它需要一千万美元。中国用自己的材料,自己的人工,自己的机械,把桥建成了,实际花了三千万人民币。但名义上,对方就欠了中国一千万美元。如果对方偿还中国一半的时候,因为政变,政府被推翻,政变上台的政府废除前政府的所有债务,剩下的一半不还了,对方就欠中国五百万美元。但实际上,收到前面还的五百万美元中国就已经赚了,后面的没收到只是赚得少了点而已。当然实际情况要复杂得多,有些可能确实亏了,但亏的绝不会像账面上显示得那么多,所以免掉这些债务对中国并没有多大损失。

家园 下一步的三个关键词

内需、内需、内需

搞好医疗和社保是为了消除大家的后顾之忧。老百姓埋头苦干了十好几年,该享受回报了

家园 商人唯利是图,国家也是一样。穷亲戚家里也有好东西啊
家园 这个比喻真好,花!
家园 其实国家已经开始在基础教育上补课了

你可以去看看瘦形胖子兄在公告建议板块贴的文章:

http://www.talkcc.org/article/863306

“因为“两免一补”的实施,国家每月会给这些孩子补助40元"

虽然做的还远远不够,但至少已经开始了.饭要一口一口吃,想要一步到位是不可能的.

家园 这位朋友的论调真是奇怪

我们现在就是要在非洲搞新殖民主义,谁又能把我们怎么着呢?怎么,不服气啊。

西方搞得我们就搞不得?

家园 您那是旧数据了

今年华为的海外签单估计能超过50亿美刀,出口额估计在40亿以上。

家园 【原创】陈经这个马后炮放的......

小康才几年啊,以前的困难局面就想不起来了?98年前后是什么形势?

一方面,国际形势变幻莫测,97年亚洲金融危机,大家谁不紧张,印尼GNP一年从2000多

亿美元降到300多亿,真是没见过。98年港元面临空前危机,中国大陆遭遇空前大洪

水,四大流域两个世纪最大,两个世纪第二大,直接损失2500亿以上。就这样大陆

还得硬挺着宣布不惜一切代价支持港币(这可是真得拿钱在后面备着)。美国那边虎

视眈眈,随时要搞我们,99年炸的馆,01年撞的机,加上李登灰96年的两国论,军

事上也不敢稍有松懈,直到911。你说国家有多少余力?发国债保8还招惹了那么大

的反弹,民运粪青都在质问将来国家怎么还债?

另一方面,国企改革开始多年了但迟迟没有大进展,其实这是改革的最核心的问题,

国企没竞争力,‘公有制为主’的市场经济就根本没有主体,别说经济上可能被拖

垮,政治上人心上会更站不住脚。私企外企那么猛,国企再不彻底脱困问题会越来

越严重。下岗其实不是98年的问题,只是98以前是由企业养着,30%,50%工资或者

拖欠工资但职工仍然名义上是企业的人,算‘等岗’还是‘离岗’谁也扯不清。97年

搞城市低保系统,算是有底线了。98年开始大批剥离下岗人员,把暗保改为明保,

进入再就业中心拿保障金,同时拼命抓下岗再就业,说好中心管三年为限,然后99年

起赶快上新城市社保系统,一步接一步。这里面最痛苦的还不是钱,因为原来不上

岗也拿不了多少,而是失去国企饭碗的感觉太差,突然间无依无靠了,这个东西,

多借国债多发救济也抵不了,我家也有下岗的,心情这东西谁也没好办法。我哥哥

在一个中型国企的企管办工作,直到前两年得大病病退,我目睹了他们艰难的转型

期,困难时候他曾大骂老朱,我问他想换谁上,他说别人更不行。

我猜陈经肯定知道中国国有企业的盈利的变迁,90年代中期是最低谷,00年左右就

好转了,近几年是相当的不错了。若是没有啃硬骨头的勇气,老朱完全可以把下岗

的事情慢慢来,‘有钱了再搞’,交给阿宝,但首先TIMING就完全不一样了,要是

拖几年,国家负担不说,入世以后尤其保护期过后外企大举进来,没竞争力的国企

怎么对付鬼子?还不说阿宝有多大勇气搞。你看小宝这三年干了什么?一个房地产

搞得乌烟瘴气的,几年出台几十个措施多数都不着边际,房价怎么样?真有点既没

眼光又没手腕。

我也想强调一下房地产的TIMING问题(好像大黄等也提过),本来04-06是控制房地产

的最佳时期,因为经济很热,根本不差房地产那一个两个百分点,这倒好,纵马狂

奔,高温过热,到头来还要灭火,过山车啊!要命的是,房地产这妖精放出来容易

收回去难!搞得有房的人骂,没买的人更骂。本来房地产即是基础产业,又是‘战

略预备队’,平时按部就班就最好,真有不利情况,比如美国或世界经济衰退或国

内出现不利局面,房地产可以顶上去几年帮助渡过难关(国家有多种杠杆催热房地产

),但现在已经大范围虚高过热了,这个战略预备队就废掉了,自己什么时候能恢复

正常还不知道!

我是同意不少人的看法,即几十年来中国最重要最不可替代的三个人是老毛,老邓,

和老朱。老毛的政治军事,老邓的转型,老朱的经济,都不是其他人能代替的,其

共同特点是魄力大,看得透,有办法,两个湖南人还加一个抓的狠。其实三个人都

犯过不少错,得罪过很多人,但他们仍然是不可替代的。周恩来很杰出,但换刘少

奇邓小平等也行。可谁能替代30到60年代的老毛,80年代的老邓和90年代的老朱?

家园 顶。老朱确实利了大功,并且没人说他好。
家园 看到最后忽然疑惑起来,提个问题

既然要扫泡沫,那么前面说的调控出口导向到扩大内需怎么解决?要扩大内需,利率总要降吧?利率降了房地产等泡沫价格怎么按得下去?这不矛盾么?

或者是说打擦边球绕红灯走,房地产特殊情况特殊处理,先解决其他的?

家园 关于免非洲欠债1009亿美元,全是高息利滚利

国际贷款的原则是,越是信用高的客户,贷款得到的利息就越优惠越低,美国的长期债券利息就是一个例子。反过来,信用差的客户,就得设置极高的利息,不然风险太大了。收益和风险是有比例关系的。

非洲众乞丐国家,是国际上信用最差的一帮借款者,所以利息是非常高的。有一些施舍一样的无息低息贷款或者赠款那个另算,主要还是高息贷款。非洲国家们赖账都已经不觉得羞耻了,只要能借到,什幺利息都敢借过来再说。借1亿美元,年利率20%。到期不还,10年后就变成6.2亿美元,20年后变成38亿。

非洲国家欠西方欠中国都是巨额债务,动则上千亿美元,全是这么出来的。它真正花掉的根本没有这么多,要小一个数量级,吓人的数字全是高息利滚利搞出来的。

家园 的确是这样,这篇要顶。

江朱那些年我在国外也总是看的提心吊胆,

一个险关连着一个险关,没有哪一关好过,

没想到中国还是走过来了。

现在的局面与江的八九,朱的九?年,怎可同日而语。

家园 算了不跟你们争,反正在你们眼里国企就是死路一条。

除了垄断,就是私有化了。

家园 你误会我的意思了,为老朱辩护是我的强项

我几年来长篇大论找出很多理由解释老朱经济决策的动机,反对不长脑子起哄骂老朱。说不定你还是看我的贴子得到的启发。

我这个马后炮的意思是,即使在98年那么差的条件下,还可以有余量行险致胜(虽然肯定没人敢干),那么现在局面这么好,完全可以放心地开始大搞社会保障。

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