主题：都等着中国买单（十四，全文完） -- 陈经

中国政府很快就有能力建立起自己的国际经济秩序了，首先已经收编了非洲国家，下面很快轮到那些炒作期货的投机资金了。

虽然中国平均起来还是不算富，不过中国政府的财力足以横扫大部分国家。当然现在还扫不动美日，不过2030年应该差不多了。

我个人觉得对于银行坏账不必过于忧虑。中国的企业，上新的项目，从生产线的设备到厂房的扩建，都要靠银行贷款。可能是个很好的盈利项目，但是贷款的压力过大，导致企业亏损，银行坏账。在中国，因为银行基本上属于国有，这个坏帐的损失其实是由全体中国人民来买单。债转股，做了不良贷款的股东了。

美国的企业融资主要靠股票市场，靠着股票发行来上新的项目，股东可以随时到股市上兑现撤资，而不会对企业正常的生产造成太大的压力。因为股市融资的成本低，可能同样的项目在美国就会有盈利; 但是在中国却亏损（因为要考虑还贷）。如果项目失败了，股东受损失，和银行无关。但是从宏观上来讲，也是社会财富的损失，只是损失的是股东的利益。可是如果考虑到美国人民的退休金基本是投到股市的，那末股票市场的损失基本上也可以看作是全体美国人民受损失.

虚拟经济是个很奇妙的学问。我总觉得企业的存在本身就是在给整个社会贡献效益，比如说工人的工资，消费，企业的采购。但是这些间接的贡献并没有从企业的经营利润中体现出来。也就是说这些附加的价值并没有从账面上充分体现出来。

只要是生产在发展，技术在进步，社会经济处于良性的循环之中，那末适当的冲抵一部分银行坏账也是合理的。不知道大家怎莫看这个问题.

如果不是政府吸收耗费了大量经济资源，中国经济可以更快一些。

如果不是政府占了大量经济资源，发展可能还慢点...要有根据说的才让人信服啊。

不知道是基金看见了陈大的奇文并深以为然 还是陈大爱好文王神卦？

陈大能出个续吗？这几天亏得看了您的文章 没去碰铜 躲过了一劫 不过就此铜转势了吗？分析分析！

我并不知道铜价何时会落。如果它落了，我不会奇怪。

去年7月更神啊，我才写个文章分析人民币升值问题，

几个小时候就升值了。

去年底我预测铜价会到6000以上去，那时就不是立刻

涨的，而是过了几个月涨上去的。

这都是蒙的。因为我经常蒙热点问题，所以蒙对了给

人印象深刻。我蒙长期趋势比瞎猜好些，短期完全不

敢胡猜。所以你问我后市如何，我只能回答不知道。

能比别人先看到趋势的话

陈经先生：你好！

我在天涯拜读了别的网友转的你的文章《官办经济－－世界上最怪异的经济》与《都等着中国买单》， 看完之后对陈经先生感到非常的佩服，之前无论是报刊杂志中或在网上，我还没有看到如此行云流水、气势磅礴的文章，受教了。

我有几个小小的疑问，想听听陈经先生是怎么看的。

1/政府预测到2008年民营企业创造的价值将占GRP的75%，你认为可能吗？

2/我认为政府的万亿外汇储备主要是由民营企业负担的高税收而来的，而合资、外资企业、国企的税收加上你讲的官办经济创造的利润，如今可能连一半（5000亿美元）都没有，你是如何看的？因为美元兑换人民币的汇率持续走低，所以几乎所有民营企业除了留部分必须的购物款以外，都会减持美元。

3/如果政府在对外政治、经贸或国际金融上造成亏空了，据你估计会不会转嫁到税率的提高，会不会有许多的民营企业做不下去，中国将来会不会让更多的下岗职工作为劳务输出。

4/我认为现在的民营企业与合资、外资企业、国企在贷款和税收上面是不对等的，银行呆账几乎全部是由国企、官商勾结的有预谋破产民企及金融风险投资造成的，你认为是这样吗？

5/我认为政府除了搞好基础设施和善用外汇储备之外，“黄老之治”能让中国经济快速增长，你认为呢？

6/先生对网友渡泸问题的回答好像言犹未尽，能不能再详尽的论述一番，以解我辈心头之惑。

以上问题，不知陈经先生能否不吝赐教。

• 请看以下几个链接

我认为官办经济从体制上讲有几个致命弱点。

一是一贯以来的观念是吃喝卡拿等的内耗，就算是垄断经营也会导致利润降低和永远也填不满的窟窿，从某种意义上来说，还不如政府只管信贷，让中央领导人的子女来自负盈亏才是上策。

二是用伪高科技来骗取科研基金，汉芯不是最好的证明吗？科研基金有个好处就是不用还，等拖到下任领导上台可能就不追究了。

三是固有的经营人才一到提职，就不负责实际工作了，导致实际操作上人才的缺乏。或者负责官办企业或官办金融的话，由于缺乏监督机制，人是会腐化的。

四是由于采取“双规”这一双重法律标准，使犯罪成本变得太低了。党的面子能及得上吏治清廉的风气形成吗？

“双规”不是法律程序，更不是所谓“法律标准”，而是党的程序，与法律程序并不冲突。从程序上讲，“双规”之后一般会有移交司法机关的过程。你可以注意近年的要案，几乎都有移送检察机关的后续行为。

所以，认为“双规”是双重法律标准，无论是从理论上，还是从事实上，都是错误（无贬意）的。

我并不赞同党的组织介入检察和司法，但也不同意用不存在的错误来指责制度。我们指责制度或者社会，至少应该站在真实的（即使不是公允的）基础之上

“我有几个小小的疑问，想听听陈经先生是怎幺看的。”

“1/政府预测到2008年民营企业创造的价值将占GDP的75%，你认为可能吗？”

这很正常。中央自从走上了抓大放小之路以后，这是必然的。只要放开了让民企自由发挥，超过这个比例都不奇怪。另外，由于中国人多，要解决就业问题，又不能不顾效率往国企塞太多人，让遍地开花的民企来解决问题是必然而且正确的。

“2/我认为政府的万亿外汇储备主要是由民营企业负担的高税收而来的，而合资、外资企业、国企的税收加上你讲的官办经济创造的利润，如今可能连一半（5000亿美元）都没有，你是如何看的？因为美元兑换人民币的汇率持续走低，所以几乎所有民营企业除了留部分必须的购物款以外，都会减持美元。”

外汇储备与企业利润税收是两回事，我认为你对财政税收相关的概念是混乱的。外汇储备以前主要是通过强制结汇的特殊政策由FDI与顺差积累出来的，近几年又印了上万亿的人民币换来部分，与具体企业的利润税收没有直接关系。这两个问题要分头看待。从数字上来看，粗粗地讲，中央主要靠外企为主的加工贸易挣外汇，靠国企为主挣税收。所谓民营企业的高税收我认为实际上并不成立，因为收不上来，并非税收主力。当然，这些情况都在转变。

“3/如果政府在对外政治、经贸或国际金融上造成亏空了，据你估计会不会转嫁到税率的提高，会不会有许多的民营企业做不下去，中国将来会不会让更多的下岗职工作为劳务输出。”

现在的问题是顺差太多，借款相对外储只是很小一块，怎幺可能“造成亏空”？如果说炒期货赔个十多亿美元可以算亏空，不过九牛一毛，不会影响到全局。国际经济学界一致认为现在中国政府对外财政状况“非常好”，不可能发生危机，所有的问题都是外面钱太多了不平衡怎幺办。民企做不下去可以有一百种原因，但不会是因为中央政府对外亏空造成的。劳务输出是好事，解决就业，当然会做，但绝不是象菲律宾一样靠劳务输出挣外汇。我们的劳务输出应该放在工业化整体输出中，用这个交换资源。我认为你头脑中民企外企、对内对外的概念很混乱，还没有搞清楚它们在经济体系中到底是哪一块的。

“4/我认为现在的民营企业与合资、外资企业、国企在贷款和税收上面是不对等的，银行呆账几乎全部是由国企、官商勾结的有预谋破产民企及金融风险投资造成的，你认为是这样吗？”

由于历史的原因，先是只准搞国企或者集体企业，后来又搞上了官办，民企确实得到的扶持不够。如果民企做大，那么也是会得到扶持的，所以也不可以一概而论。呆坏账产生的原因很复杂，你说的几条都是原因之一。但最重要的原因你没有指出来，就是各地官办主导的什幺挣钱上什幺的一窝疯投资。另外，对这个事情要有清楚的认识：合理有效率的投资当然好于呆坏账很多的乱投资，但投资好于不投资什幺也不做。

“5/我认为政府除了搞好基础设施和善用外汇储备之外，“黄老之治”能让中国经济快速增长，你认为呢？”

这是两分的。有一些产业，需要国家级协调横下心来大干硬上，如需要长期努力的技朮项目。黄老之治，用在发展民企上是正确的，就是让中国人民自由创业，这方面政府官僚利益集团起了坏作用，搞得民众创业非常麻烦非常痛苦。这是需要坚决改革的。

“6/先生对网友渡泸问题的回答好象言犹未尽，能不能再详尽的论述一番，以解我辈心头之惑。”

这个就是算国家与政府到底是穷是富。我认为这是一个主观问题，需要标准，标准不统一就没有答案。相对来说，我提出的“看政府能够做什幺事，以及将要做什幺事”是一个争议较小而且好理解的标准，所以至少可以认为中国政府比从前要富太多了。

“我认为官办经济从体制上讲有几个致命弱点。

一是一贯以来的观念是吃喝卡拿等的内耗，就算是垄断经营也会导致利润降低和永远也填不满的窟窿，从某种意义上来说，还不如政府只管信贷，让中央领导人的子女来自负盈亏才是上策。

二是用伪高科技来骗取科研基金，汉芯不是最好的证明吗？科研基金有个好处就是不用还，等拖到下任领导上台可能就不追究了。

三是固有的经营人才一到提职，就不负责实际工作了，导致实际操作上人才的缺乏。或者负责官办企业或官办金融的话，由于缺乏监督机制，人是会腐化的。

四是由于采取“双规”这一双重法律标准，使犯罪成本变得太低了。党的面子能及得上吏治清廉的风气形成吗？”

你指出的这些算不算“致命弱点”？只怕得算具体执行中很小的细支末节。有没有改进的空间？我认为是有的。当然，由于各种政治因素，无民主少监管之类的一扯，官办不管怎幺改都是会有很多弱点存在的。但我认为有弱点并不表明它混不下去，它还可能越混越大，越来越多官办企业混入世界500强，你指出再多弱点它就是不垮，还利润越来越高。一个强政府绝对有这种能力。如果你想通了这是为什幺，你的全局认识就会好多了。

总的来说，我认为你看事情要全面，不光要看到各种缺点，也要平衡地看到中国的独特之处。

• 请看以下几个链接

陈经先生,也许我们互相之间还不太了解,但希望对后进能够仁慈宽厚一点,如果在观点上的不对,请你指出来就是了.

因为我相信在这里看贴的人还是很多的,如果给人以别的层面上的理解,我是不安全的.

谢谢你在经济方面的解答.

*对不起,我把网友[wydygo]当成陈经先生了.

他并没有指责你什么之类，只是提出了他的看法。观点的上交锋都不敢，就谈不上交流了。

陈经先生,你回答的"外汇储备与企业利润税收是两回事，我认为你对财政税收相关的概念是混乱的。外汇储备以前主要是通过强制结汇的特殊政策由FDI与顺差积累出来的，近几年又印了上万亿的人民币换来部分，与具体企业的利润税收没有直接关系。这两个问题要分头看待。从数字上来看，粗粗地讲，中央主要靠外企为主的加工贸易挣外汇，靠国企为主挣税收。所谓民营企业的高税收我认为实际上并不成立，因为收不上来，并非税收主力。当然，这些情况都在转变。"

按我的理解"印了上万亿的人民币"是内需，而并不是随随便便就能换得美元，因为在来料加工或出口之后换得的外汇，由于外汇是管制的，所以企业都还是把大部分美元兑换成了人民币，而银行大部分用来兑换美元的人民币是来自于历年累积的税收，如果当中有缺口的话，当然是发行人民币了。而央企、地方官办、证券交易所、期货交易所、银行保险的盈利，应该是以未分配利润形式存在的。

如果我的理解有谬误的话，请陈经先生指正，谢谢。

另外，如果我们熟了，我可以把我们这里地方官员双规调离而不法办的情况讲给你听。