主题：【原创】一个批判六祖慧能的故事 -- 老平

这段应该是他的《沉思录》里的吧。

和我记忆中的差不多，不过我原先不记得他有提到上帝，所以有点奇怪，故问了你一句。

其实，在他的推理中，上帝的出现并非必要的。他的意思是说：

1，我们看到的东西，其实并不能证实它们的存在，我们能感知到的仅仅是我们的感知本身，这些都可能是欺骗。（参见MATRIX）

2，那么是不是啥都不存在呢？不是的。至少有一样东西肯定存在，就是这个现在在怀疑“这些东西到底存在不存在”的那个感知或者思考的主体，也就是“我”。

结论：“我”的存在性是由“我思考”这个行为确定下来的。如果我不思考了，那我是否存在都会成为问题。这就是著名的“我思故我在”，Je pense donc je suis。

上帝在他的叙述中只是借用了一下。他的思想是真正的“唯心”主义。唯有“正在思考着的我的心”存在，其他的（包括上帝）都可能是虚妄。

他文中的确提到了上帝，不过他真的只是把它当工具用了一把。（很不厚道的说）。他的逻辑如下：

1，那些东西都不存在，但这个在思考的“我”必然是存在的。

2，（从But there is开始）1也可能错了，就是说连那些“思考”都不属于“我”。那就是有某人（上帝他老人家）在耍我。不过没关系，他既然在耍“我”，那至少证明了“我”是存在的吧。

总而言之，不管“我”的“思考”是不是我的原创，“我”的存在性得到了证明。

非常非常清晰的逻辑思维。我爱死他了。

跟莫兄有出入

我还是觉得笛卡尔的论述是说：

“我思，所以我思的东西存在

上帝思，所以我存在”

不管他对上帝是个什么态度，他的论述中从没用假设的语气来引用上帝。

中文的“我思故我在”有些篡改原文

会发现，他的逻辑很严密。

第一部分论证了所有看到的东西都是“假”的。

第二部分论证了思考中的“我”是存在的。

第三部分再论证上帝存在。

http://en.wikipedia.org/wiki/Meditations_on_First_Philosophy

先后关系非常清楚。当然，笛卡尔是相信上帝存在的。但在逻辑上，上帝的存在是“我”存在的后续发展，而非前提。

你引用的那段话，以But there is为界，前后是并列的关系。后面一大段是前面的补充。注意他后面一句的用词：In that case I too 。。。

也就是说，他假设了两种情形：

1，没有上帝，“我”在思考

2，有上帝，“我”的“思考”是假的，但“我”仍存在。

我还是不太同意。

“我思，所以我思的东西存在”。

不是的，存在的是那个在思考着的东西，定义为“我”。

笛卡尔在哲学上的最大贡献，在于他引入的这种“分析”的思想方法。通过他的分析，我们发现其实所有的东西都是不可信的。（也就是电影MATRIX的哲学基础）但同样通过分析，他发现至少具有分析思考能力的那个本体必然是存在的，也就是“我”。以此为出发点，他通过纯粹的逻辑推理，构造了一套完整的哲学体系，而不需要像前人那样引入很多不必要的假设。

这是他的伟大之处。

笛卡尔在循环论证：上帝既是“我”存在的原因，也是“我”存在的结果。所以我说他觉得“上帝在所以‘我’在”也对；你说他最终推导出上帝存在也对。

他没有逻辑问题的。

算了，求同存异吧。河里高手很多，让他们来解释。

Argument 1

Something cannot come from nothing.

The cause of an idea must have at least as much formal reality as the idea has objective reality.

I have in me an idea of God. This idea has infinite objective reality.

我觉得有万能上帝

I cannot be the cause of this idea, since I am not an infinite and perfect being. I don't have enough formal reality. Only an infinite and perfect being could cause such an idea.

我不是万能的，所以肯定有某个万能的给我这个主意

So God — a being with infinite formal reality — must exist (and be the source of my idea of God).

所以万能的上帝是存在的

我没见过这段，如果也是从《沉思录》来的，那应该是第三段，也就是论证了“我”的存在之后，论证“上帝”的存在。

对于这段论证。。。说不上哪里不对，但感觉没有他“我思故我在”那段的论证那么逻辑清晰无可辩驳。

俺不懂的，最好等高人来评论。

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中文的“我思故我在”有些篡改原文

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在商务印书馆出版的《谈谈方法》（汉译世界名著，笛卡尔著，王太庆译，2006年版）的第27页中对此有过解释。他认为“我思故我在”是旧译，把je suis理解为我存在，又换成“我在”。作者的意思suis是“是个东西”“是个个体”。

笛卡尔说“我思故我在”是站在“我”的立场上说的。

如果“我”不能“思”，“我”就不存在了，这是点出了人的本质在于意识。但如果说“我”不“思”，“思”的对象就不存在，那就过了。

其实禅宗的东西是不能分析的，我个人认为，西方人不论是唯心还是唯物，都不能跟禅宗相提并论。而且佛家中擅长讲法的法师，也不一定懂禅宗的，禅宗是宗不是教。