主题：名帖重发：我从中亚归来 -- wydygo

新安子弟兵 2003-10-30 21:15:19

中国必须重视中亚！历史上最强盛的汉唐时期都十分重视经营中亚，也许是因为国都设在关中，向西开拓意识强的缘故。因为中亚是连接欧洲的桥梁，谁把握住它，谁就能称雄欧洲大陆！

ftbird 2003-10-30 22:13:10

想说两点个人拙见，

1 我们正处于一个历史的关键时刻，整个世界正孕育者一个大变数大变化中。这个变化从上世纪最后10年就开始了，苏联的垮台，就是一个开端标志。这个世界要重新划分，力量要重组。上一次世界大变化，力量利益大重组，爆发了人类历史上最残酷的一次战争，死了6000万人。着一次，一旦各方最终摊牌战争，在核武时代，会死多少人呢？？ 我们生在这个时代，不知道是大幸还是大悲呢？我们都有可能在这个历史的关键时期，做出一番大事业，成为在中华再度称雄天下的历史时刻里的一个大英雄；又或者，我们能为大中华在这场历史大对决中抛出一腔热血，拼出一个头颅，也不失为一个伟丈夫！

这场历史大较量中的两大力量，是那些个国家，我想大家都心里有数。

2对于中国在中亚的战略作为，我认为不单止于能源，战略缓冲空间，还在于砍断美国妄图伸向世界咽喉的黑手。 要夺天下，目前关键在中东，而夺中东，关键是两伊，特别是伊朗。美国早晚要对伊朗下手。对美国来说目前其他地方都是次要的，包括朝鲜，台湾。而插手中亚，更是包围压缩伊朗的一招。伊拉克目前局势有点出乎美国意料，但美国一旦调整过来，伊朗就要面对美国的直接攻击中俄如果能尽力拉拢中亚5国，不让美国势力过于坐大，就能让中亚和伊朗连成一片在中东斜着插入一把尖刀，让美国在中东的图谋受挫

改版 2003-10-31 11:35:34

未来的这一战，选择在哪里？

在中东吗？在台湾还是朝鲜？选择的关键不在于当时的局势；而是在于这一战的影响，要极大地鼓舞民心士气，要使我们的朋友和敌人都清楚地认识到我们的力量。要达到这样的影响，一战足矣，多战徒耗国力，反为不美。

所以，综合目前我国所处的局势，此战的最好地点还是在东方。中亚虽然重要，但是不是近期可以争夺的：在这里的战争影响，将会是战略的、长期的，不是可以马上见效的；所以在这里打并不是近期的上选；而且中亚局势复杂，各种势力盘根错节，在这里的战争很容易陷进去，风险总是很大。所以总体来说，在中亚的策略，不是争夺，而是经营。因此对这里的局面，虽然危急，也必须慢慢来，不可操之过急。

中东历来就是纷争不休的地方。现在的中亚，也有类似的局面。

美国介入中东，目前看基本上是失败了，完全不能达成战略目标。美国是计划以以色列为依托，以伊拉克为突破，在中东建立起有利于美国的新秩序。但是问题在于：第一、以色列自保尚有问题，并无暇配合美国的中东战略；因此以色列和美国，在长期的战略目标上，是有分歧的；第二、伊拉克作为突破，并不具有足够的影响力；相反，现状是中东各国均心怀戒惧，阿拉伯民族怒气冲天；而且由于美军在第二次海湾战争中的拙劣表现，使大家都恍然大悟：老虎也不过如此。

我认为美国是在条件并不具备的情况下强行进入了中东，战略判断出了问题。

同样，对于中国来说，目前在中亚是不适宜大刀阔斧的。重了，会适得其反；所以目前虽然闹心，但是我们还是要慢慢来。治大国若烹小鲜。不要急，不能急，何况目前我们在中亚是占了先手的。

007dl 2003

看见大家争论得这么激烈，想起来有几点情况大家没提到，提个醒吧

一、关于非点问题。

到底怎么回事，不好说。但有两条新闻，值得注意。去年12月初，好像是17日，新浪曾发布一条消息说某发抡功分子在广州采取破坏行动被捕，该人的的公开身份是霉国某机构生物实验室研究员。原文我没有下功夫去找，如果因此而有人说我造谣，那就是吧。但这个消息当时的确给了我很深的印象，所以记住了。

另外一条消息就是广州当时有家外资医药公司私自召开记者招待会，发布自己的最新产品能够有效抵御呼吸系统病毒，后被政府查处云云。这则消息可能记得的人会更多些。其他疑点还有很多，都是大家提到的，没有重复的必要。

二、关于地缘政治。

毫无疑问，非常险恶。政府在积极备战，也是不争事实。从个人接触和了解来看，我们在装备科技方面的准备是足够充分的。某些领域甚至非常领先，某装备，甚至连霉国也要从我们这里进口，因为它的确好用。顺便说一句，目前霉军决不是大家所知道得那样仅仅是贝雷帽要依赖中国了，各个经济实体的依赖性进一步加强，这也是维护世界和平的手段，也是这些年正确国策的重要功绩。我们不能装备部队的唯一原因就是资金问题，小小一台xx仪，就要50万美金。当然也许有人会说这不可能，事关国家安全，我们不会把先进设备出让，同时，人家国家也不会在重要设备上依赖外国。道理是那样，但别忘了，还有市场这只看不见的手。军火公司也是要赚钱的，没钱拿什么研究新装备？国家也是要赚钱的，没钱拿什么装备？用辅助装备养主要装备，就像家里老大打工支持老二上大学，没什么不可理解。

扯远了，一句话，情势是否严峻，上层比我们清楚的多啊。不想打，但如果回避它而不积极备战，就可能来得更快些。要想和平，就必须摆出一幅准备打，而且不怕打的样子。人心善良政府理智世界和平那是瞎掰。只要人类还采取吃饭这种剥夺其他物种的生命而获取能源的低层次生存方式，资源冲突就无可避免。和平决不是因为高尚，而是因为不敢打或者不值得打，除此外都是打。总之一句话，为了世界和平，就必须高举战旗不倒。

三、关于人种问题。

这个问题微微有些狭隘我认为。大家要是连这句话都不爱听，那下面的话可能就更刺激各位了，何谓中华民族？其实都是杂种。五胡乱华且不说，如果说这次民族融合影响力不大，那么到了元朝，中国只有三种人，蒙古人、色目人、汉人。注意，是除了蒙古和色目，其他各个民族，都算作汉人。蒙古人好理解，色目人呢？眼珠带色，肯定不是戴了有色隐形眼镜的汉人吧？再看唐三彩，那些牵马的昆仑奴，好像跟在这里发贴的各位长得不太一样吧？如果仅以华夏民族定义中国人，那秦始皇，是中国人么？不是。唐太宗，是中国人么？也不是。我们是中华民族。曾经读过另外一篇文章阐述由于没有国家的概念和界限，实际上古人的迁移，远比我们现在出国旅行自由得多，而且看起来也浪漫的多，套上马车，一走十年，老子死了儿子接着走，也挺令人向往（又扯远了，抱歉）。这一段总之是说，中华文明作为直接延续至今的文明体系，跟任何人种发生基因联系，都再正常不过了。顺便说一句，其他文明，比如今天的伊拉克和古巴比伦真是没什么关系了，今天的印度，其实倒是和德国人，也就是雅立安人倒是一支（看着不像阿），而古印度人早已不知所终了。

四、战争是政治的产物。这点可能有点超出搂主的讨论范围。但是看了许多帖子，发现有些观点要和大家交流一下。动不动我们就说和某国人有深仇大恨，其实不对。世界人民是大家庭，这话一点错没有，真的是一家人。所谓的“纯种人”是不存在的，如果有，那他一定可以成为科学研究的标本。这是因为“纯种人”的竞争优势小，基因缺陷大，经过百万年的选择和淘汰，还能存活一支的话，一定是奇迹。不排除有相对比较纯的，比如太平洋某小岛或非洲密林中的土著，但肯定不是看贴的各位。所以我们和哪国人都没仇。但是政府和政府之间的矛盾和对立是必然的。比如日本。和我们有不共戴天之仇的，是日本政府。这个反动的日本政府，是必须坚决打倒的，而且是迟早的问题。成也萧何败也萧何。日本政府之所以坚持反动路线，拒不认错，是因为认不起这个错，这个错太大了，一旦认错，政府必然倒台。而不认错，就会亡国。但亡国不是这届政府的问题，能拖就拖吧。网友们经常谈到不光要亡国，还要灭种。那就过分了。苍蝇蚊子四害之流，都有其各自的生物链价值，况人乎。还请高抬贵手，网开一面吧。下面说霉国人法国人的国人俄国人。都是一样。二战时，霉国人对中国的帮助绝对是真诚和真实的，没什么可怀疑的。现在霉国人对我们的干扰和破坏挑衅也是无可争辩的实施，将来有一天对阵疆场，也是顺理成章。俄法德以前是八国联军，但现在也会暗地甚至公开的支持中国，也是必然趋势。为何？非帮人，实乃帮己也。利益才是最真实的动机。因此我们大可不必因为个人恩怨，而决绝了别人的好意，放弃了这个大好的历史机遇，也放弃了充当世界一极的历史责任。

该回家做饭了。88，祝各位好胃口。

改版 2003-11-02 18:15:48

ftbird，看来你认为武统是下策的主要原因还是因为对武统后的局面的担心。其实这个问题并不存在；因为：

第一、无论和统还是武统，只要统一了，必然就面临斗争。无论怎么统一，统一后面临的斗争局面可能差别不大；

第二、我们可以先分析目前中国的外交局面，应该说是非常可喜的。西部，有上海六国组织，有巴基斯坦，伊朗的关系也将就；南亚，印度由于自身的条件，最近几十年大概是不会打算与中国动手的；东南亚，中国与东南亚国家的政治、经济交流日益频繁，中国在东南亚的影响正在扩大（这让日本很着急）；在我们的北面，俄罗斯虽然心里不服，但是近几年也不会有大的反对动作；因此在这样的局面下，使很难想象台湾统一后，中国的力量增强后，在我们的近邻还会出现非常严重的对抗局面；

再看美国，首先应该明确的是，美国很难下决心与中国进行战争，特别是中国再退让一步，美国是无法动手的；只能考虑其它手段来削弱中国；伊拉克战争就是美国在全球战略上稳固自己的盟主地位的努力。所以其次，我们应该注意到，“进入”伊拉克是美国的战略决策，不是心血来潮，因此要想退出，也不是能轻易就退的；这个枪头如果调得不好，完全能把美国自己打垮；第三，现在美国与其传统盟友：欧洲各国，产生了非常深刻的分歧；这个分歧已经无法弥补。因此现在的世界中，美国显得很孤立，如果再进一步，欧洲与美国脱离盟友关系，那美国的日子就非常难过了；所以美国必须要化很大的精力来团结盟友。

因此综合来看，美国在台湾，是心有余而力不足的；一旦我们统一台湾，美国的最好选择就是从东亚的战略收缩，这从美国的全局战略看，是不得已的。现在的问题就是要美国人逐渐接受这样的事实，这需要时间。但是从最近的朝鲜半岛的局势来看，美国似乎已经有所认识，布什都已经同意“书面保证”了嘛。

所以，总体来看，我认为武统并无不妥。对于大多数的台湾人来说，命运就掌握在自己的手中，不要指望别人的怜悯，也不要指望依靠谁。但是现实让人很失望，大多数的台湾人并不明白这一点。历史已经给与了台湾人机会，自己没有或者不愿抓住，能说大陆不对吗？

其实自从提出江八条，我就觉得和平统一的希望很小了。这么大的优惠条件来承诺统一，一旦失败，必然会爆发战争！

在提出这些条件的时候，是我们在国际上、内政上很困难的时候，非常困难，非常希望对岸的同胞能伸出援手，至少在道义上给与支持。我们给出了最大的诚意，连国旗、国号都可以谈了，军也可以驻了，需要的是什么？就是台湾站出来，在道义上支援同胞，共度难关。

可是事实是什么呢？台湾人很无情地拒绝了：他们要独立！在这样的历史关头，他们不仅不顾及道义，还踹了一脚。所谓：天作孽，犹可恕；自作孽，不可活！现在台湾的境地，使台湾人自己的选择，怨得谁来？

perry家族 2003-11-04 06:51:22

to:信天翁

中巴之间有无修建铁路的可能

关于南疆铁路是有有延伸段的计划在论证，但不是通往巴基斯坦，而是吉尔吉斯，这是由于地形等因素决定的，但目前北疆铁路的运力并未完全发挥所以未见下文，南疆的边境地形较复杂……中国目前与巴基斯坦的联系主要靠公路，大量的援助都是有此源源不断的进入的，包括支援伊拉克的人道物资也是有由此进入转运的，这条公路是我们援建的，战略位置十分重要，建设它的前提是对克什米尔的有效控制，巴方在锡琴冰川上的坚持十分重要，一旦失手，这条公路是脆弱的，因此PLA南疆部队也应该有一项职责是保持瓦罕走廊的畅通，从目前看我们的控制是有效的， 它也是通往阿富汗的重要通道，但地形复杂，修公路都很困难，铁路更难，那里最适宜的交通工具应该是马骡驴。对该地区的控制对中巴来讲将是不惜一切代价的，对巴方更是如此。印度在克什米尔作战方向上有一点就是要切断该通道，这也是为什么霉菌特种部队要和印度联合演习的原因，因为它同样也是进入中国的通道……西藏铁路是一条战略路，是目前的优先工程，但南疆铁路的建设重要性日益严峻起来，国家会有动作的，开发西部的战略意义慢慢大家就会体会了，这是一个从战略上的体制变换……

信天翁 2003-11-04 11:57:17

Perry:

我一直幻想有一条国际铁路，贯穿中国－巴基斯坦－伊朗－土耳其，这几个顽主凑到一起，就有好戏看了。而且，铁路沿线的广阔市场，绝对可以极大的拉动西部开发。可惜，第一步巴基斯坦这关就不好过。

中巴国际公路（7号公里？）是中巴之间运输的大动脉，不过这个大动脉也不是很通畅，年年都有故事（主要是雪崩之类的）。如果修建铁路，关键路段加个顶保护一下，应该可以全年通车吧？我曾试图把年初小巴在锡琴冰川的突进与青藏铁路联系起来，最后不了了之。

对于克什米尔，可惜小巴只控制了好像小1/3（资料上说2/5，但84年印度进军锡琴冰川，应该有所改变了），少了点。也许跟地形有关？（类似藏南地区？）希望大家多讨论一下这个地方。地图上，印军防线与小巴首都就那么一点距离～

瓦罕走廊只能走驮队，但印象中主要是一些河谷，应该可以走低空运输吧？不知道有没有比较高的山口。空运虽然贵点，救急还是可以的。毕竟大功率螺旋桨飞机相对要便宜多了。

我还是比较看重铁路的作用，那是真的纽带，血脉。铁路一通，交流、物资马上就都有了，感情也就上来了。陆地上的邻居，还是铁路最方便，公路的运量是没办法跟铁路比的。

都是胡说八道，不对的地方别当真。

改版 2003-11-05 21:45:24

首先，我认为上海六国组织目前并不存在扩张的可能。现在最大的任务，还是通过各种手段将现有的成员更紧密地联系起来；目前无论是俄罗斯还是我们，都不具有将合作组织扩张的能力。所以，我认为目前中国的做法是应该将新疆尽快发展，形成地区的政治、经济中心，对周围的国家产生辐射作用；要看到中亚的几个国家都和中国接壤，这个影响将会是非常大而有效的，将远比从空中来的支援更可靠；因此，印度在目前是不可能被接受加入合作组织的，印度自己也没有这种想法；

其次，印度的最近的外交走向，并没有体现出拉拢美国，对抗中国的意图；相反，印度在尽力缓解与中国的关系。印度在有了核武器后，国家安全已经基本得到保障，并不需要美国提供额外的安全保障；最近我们也看到了印度寻求与巴基斯坦和解的行动；这些都反映了印度的外交战略发生了变化：印度由一种焦灼转而沉静下来了，更注重国内的发展了；这是我的感觉；同时我也感觉到自从有了核武器，反而让印度睁开了眼，真正地认识到了自己的实力和地位；现在印度更关心的是提高国力，提高自身的国际地位，而不是与中国作对。所以，我们应该注意到，印度的外交策略与其说是拉拢靠近美国，不如说是走一条平衡路线。这其实就是我们在78年之后采取的策略，我觉得非常相似。印度是具有大国意识的国家，所以，我觉得印度很难与美国结成明显针对第三方组织或国家的联盟；也许会有一个条约，但是不会具有明显的针对性，特别是军事方面的针对性，反而可能条约更多的是对经济的关注。所以最近中国与印度的和解，对两个处境类似的国家，再没有比这更一拍即合的了。而且从地理上看，印度距离中亚，还有巴基斯坦和伊朗呢，印度对中亚的影响，并不会比巴基斯坦更强有力；

所以，第三，乌兹别克斯坦的倒戈倒是非常值得关注的。但这个倒戈，乌兹别克斯坦应该仔细思量思量：推出六国组织，倒向美国，将会有什么代价？毕竟乌兹别克斯坦是一个内陆国家，在地区政治、经济事务中必须要有发言权；目前情况下倒向美国将使其在地区地位下降。所以这些国家与其说将倒戈，不如说在观察风向，目前中俄的力量较弱，所以就与美国勾搭，游刃大国之间；一旦风向明确，自然就会有选择。所以对乌兹别克斯坦的倒戈，我们必须仔细关注，但是完全没有必要杞人忧天；只要我们的力量增长，这些都不是问题。

因此综合来说六国组织草创，需要更多努力和工作；但是我们已经站在战略高点，不必要的担心是没必要的。

ZT一篇文章，当中称我是特种兵，我可不敢当，我只是以自己的亲身经历和十年来对美国中国战略的耳闻目睹来和大家一同探讨，这篇文章比较有深度，有些手段是实际存在的，提到了一些东西大家可以参考。

美国计划对中国发动特种作战

１。兰德报告的“虚心“

美国兰德报告曾向美国政府建议：“如果与中国开启战端，则一定要催毁中国的战争潜力与工业基础，使中国必须花费五十年或更多的时间进行恢复。”为此，兰德提出四套核心战略与十一种软打击方式，企图全面摧毁中国，为美国单极世界扫清道路。但是由于朝鲜战争和越南战争给美国人的深刻教训，使美国人让美国大兵企图再次踏进中国领土的计划连想都不敢想！兰德报告有一段酸溜溜的话，很能反映这种心态：“中国不是伊拉克，中国是核国家，我们必须注意中国的尊严。在打击上我们必须保持双方的对等，只用空海军交战。而且，这种对等对我们更有利。中国进攻台湾的时刻，已经作好了我们空海军干涉的心理准备，甚至会提前发动对我们舰队的打击。空海是我们可以使用的力量，但陆军的使用一定要慎重，特别是登上对方法定领土(大陆)。一般美国民众可能不理解，虽然中国宣称台湾是他们的领土，但美国士兵登上台湾与美国士兵登上大陆的意义是决不一样的。如果我们在大陆使用了陆军，会引起严重的后果。中国能接受一驾被击落的U2，但中国很难接受一双美军的皮靴。”

是的，我们完全有理由相信，中国的领土上再难见到一双美军的皮靴。这不仅仅是因为中国是核国家，更重要的是中国劣势装备陆军曾经给美国陆军造成的重大肉体和心灵创伤而形成的永远无法忘却的噩梦记

忆！使它们知道美国大兵登上中国大陆将会引起什么“严重的后果”！

２。美军新的“信心”

然而，自90年代以来，美军在世界各地的军事行动均以悬殊优势频频得手，在1991年的海湾战争、1995年的波黑战争和1999年的科索沃局部战争中，美军都“大获全胜”，从而使美军的“信心”从未象现在

这样爆棚！冷战结束后，美军频频收获冷战果实，美国大兵的皮靴踏进了多处以前的禁地，甚至踏进了以前从未进入过的中亚等地。以911为分水岭， 美军按照既定计划占领了阿富汗和伊拉克，并将准

备继续按计划扩大占领地，以完成控制世界和发动对中国战争的准备。在对阿富汗战争和伊拉克战争中，我们看到特种作战样式在现代战争中发挥了越来越大的作用。阿富汗战争还未开打，美陆军特战部队已

经秘密进入中亚某个小国待命。伊拉克战争中，美国防部长拉姆斯菲尔德在指责伊拉克军人没有穿军装违反“战争法”，发动对美国大兵袭击“不公平”（中国汉奸朱锋语）的同时，又骄傲地表示美国特战部队“穿着与当地人一样的衣服，有着（与当地人）一样的脸孔”。这样的特种兵执行起袭击、破坏、暗杀、绑架等任务来，当然更有“信心”！

３。“拉姆斯菲尔德学说”的“核心”

阿富汗战争，拉姆斯菲尔德嬴了鲍威尔，伊拉克战争，拉姆斯菲尔德又战胜了大批美陆军军事将领。阿富汗和伊拉克战争的“胜利”被广泛认为是美国国防部长拉姆斯菲尔德的胜利。据说拉姆斯菲尔德刚上台时与美国会关系很紧张，但2003年4月9日，美军攻陷巴格达的当天，国会会议上100多名议员主动站起来为拉氏喝彩,以表达对拉氏的“尊敬”。

拉姆斯菲尔德之所以最终赢得了国会的尊敬，是因为被称为“拉姆斯菲尔德学说”(Rumsfeld Doctrine) 经过了阿富汗战争和伊拉克战争的考验，被证明是“正确的”。所谓的“拉姆斯菲尔德学说”主要意思是用少量的高机动、精锐的特种作战部队与美国的空海高精尖精确武器相结合，来袭击“基地组织”和其它军事、恐怖组织或主权国家，以避免大规模投入陆军力量，使能够在美国人伤亡很少的情况下达到其战争目的。

在阿富汗战争和伊拉克战争前，美国各方曾为战争计划争吵得一塌糊涂。在阿富汗战争中，随着战争进程的一波三折，最终，拉姆斯菲尔德所主张的“用少量的特种作战部队配合空中发射的精确制导弹药”战略计划胜出。在伊拉克战争前，美军事指挥官们认为要完成推翻萨达姆、占领伊拉克的任务，应该首选用大量的地面部队围绕着陆军重型师展开行动，其规模至少应该与1991年把伊拉克军队赶出科威特时的规模差不多。拉姆斯菲尔德用刚刚赢得的阿富汗战争作为证据证明变通使用阿富汗战争的战略计划是正确的，他表示即使伊拉克战争的规模更大，其方案仍能取得胜利，而且这次伊拉克战争将是美国历史上使用特种作战部队最多的一次战争。拉姆斯菲尔德力主在伊拉克战争开始前的几个星期就派几个特种部队小队和中央情报局准军事人员深入伊拉克内部提前做准备，他们的任务就是寻找并确定优先打击目标的位置，包括伊拉克领导人和共和国卫队等目标，他们把这些目标一一确定，一旦战争开始，就可以有针对性地进行大规模的空中打击了。

伊拉克战争的“胜利”再次证明了拉姆斯菲尔德战争学说的“正确性”，极大地巩固了他的政治地位和军事改革理论，据说他正在实施一项雄心勃勃的计划，那就是把美国的军队“转化”成一支更灵活、更有杀伤力、规模更小的部队。伊拉克战争结束后，在预算的争夺战中最大的赢家已是美国的特种作战部队司令部非属，而美国陆军成了真正的输家，在拉某人的推进下其规模将会进一步缩小。

４。美国特种作战部队将成为未来战争美军作战中心

特种作战部队初见于第二次世界大战期间。第二次世界大战后，美国陆军于１９５０年组建特种部队。越南战争结束后，特种部队进一步发展。特种作战部队是担负破袭敌方重要政治、经济、军事目标和执行其他特殊任务的部队。经常任务有：袭扰破坏、暗杀绑架、敌后侦察、窃取情报、心战宣传、特种警卫，以及反颠覆、反特工、反偷袭和反劫持等。具有编制灵活、人员精干、装备精良、机动快速、训练有素、战斗力强等特点。特种部队的武器装备也日趋先进和向专业化方向发展。

美军特种作战部队是美国军事力量的重要组成部分，是美国对外施加政治和军事影响的主要工具，它的行动受美军最高军事领导的控制。近年来，美军不断扩充其特种作战部队的规模，并多次将其运用于对外军事行动，经历阿富汗战争和伊拉克战争的实践，美国特种作战部队隐然将成为未来现代战争美军作战中心。

５。兰德报告打击中国战略计划的重心

在兰德报告中，提出美国应利用台海战争来对中国发动全面打击，其打击重点将是在中国北方战线和中国西方战线以能源绞杀战为重心。兰德报告提到“由于中国的忽视，中国的几个主要原油基地都缺乏防空”。兰德核心战略之一是：“从中国的原油基地位置以及中国的原油储备的研究中，与其他大国不同，中国的主要几个原油基地并不是在纵深，而是分布在我们的北方打击半径内。由于近年中国南方沿海经济的发展使中国过高估计了台湾的战略价值，而忽略了中国真正的战略地理弱点，我们将用利用这种失误以实际给他们上一课。证明真正的致命打击是从北方发动的。我们之所以要在北方集结打击兵力的部份原因也在此。” 兰德又建议：“在完成第一轮空中打击并取得初步空优后，集中力量突袭中国大庆，胜利等主要原油基地，彻底催毁中国的原油生产。由于中国原油储备极少，通向西亚的石油管道尚未铺成，海上交通又控制在我们手中，中国将陷入能源危机。”

正是基于对中国能源的绞杀战略以及控制世界的目的，美国发动了阿富汗战争和伊拉克战争，以控制世界石油产地，美国大兵也进驻了中亚，以封锁中国通向西亚的油路。

６。美国针对中国的特种作战计划已经昭然透心

兰德报告不敢提美国陆军进入中国，现在，那个被中国陆军打怕了打痛了的美国陆军正在被拉姆斯菲尔德所抛弃，一个取而代之的美国特种作战部队，经历了战争的实践，正在傲视一切，它可以无视任何国界，它可以去它任何想去的地方！它不再有美国陆军面临中国时的心理包袱。美国永远无望占领中国，但是美国却有望通过特种作战样式以较小代价整垮中国。我们中国人不得不再一次认真准备迎击美国大兵的皮靴跨进中国领土情况的出现！

现在美军已经在中亚设立基地，曾看到一篇据说是中国特种兵写的《我从中亚归来》文章，描写中国特种兵已经在中亚和美国特种兵展开争斗！

2003年9月16日的《中国国防报》透露消息， 日前，美海军陆战队的一支部队深入蒙古草原，与蒙古人民军举行代号为“可汗探索03”的联合军事演习。这是美国海军陆战队士兵第一次进入到这个东北亚内陆国家并进行军事演习。对比阿富汗战争和伊拉克战争，这是一个危险的信号。它透露美军特战部队很有可能在中美开战前几周或几个月，甚至更长时间，秘密进入蒙古待命。当我们再度审视中国从东北到西北的一系列重要战略军事政治目标离蒙古距离都非常近时（均只有数百公里内或更近，而且这些地域人烟稀少，便于特种部队活动），我们也许可以理解为什么兰德报告声称中国忽略“真正的战略地理弱点”，它们将利用这种失误给中国“上一课”，“证明真正的致命打击是从北方发动的”，同时还可以理解为什么小布什一定要拿下朝鲜。我们可以想见一旦中美战争爆发，早已潜伏在中国内地的美国准军事情报人员，与从蒙古秘密基地出发的美国特种部队（他们很可能穿着与中国人一样的衣服，有着与中国人一样的面孔，说着与中国人一样的话！），将为美国空军精确寻找指示大庆油田等目标，切断可能的中俄石油管道，破坏京哈铁路，切断东北与内地交通，进行心理战，在北京制造扰乱，寻找定位北京重要政治军事目标，绑架暗杀政治首脑，袭击太原卫星发射基地，寻找神舟飞船制造工厂，为B2从中国西部进入发射巡航导弹袭击酒泉卫星和神舟飞船发射基地锁定目标，破坏可能中哈石油管道等等。

也许兰德报告还没想到使用特种部队从蒙古出击，但是以极端仇华著称的拉姆斯菲尔德为首的美国国防部却发展了兰德报告，正在制定针对中国的特种作战计划，所谓的“可汗探索03”乃是这个特战计划的“探索”！名称已经泄露信息。

７。中国必须表示强硬决心

蒙古夹在中俄两个大国之间，美国特种兵要进入蒙古必须经过中国或俄罗斯领空或领土。似乎美国特种兵进入蒙古比较困难。但是“可汗探索03”演习中的美国海军陆战队又是怎么进去的呢？

在战前就进行特种部队部署在阿富汗战争和伊拉克战争中已经充分上演过，而且部署方位都很类似（位于北方和西方）。在战前美国通过伪装的民航客机秘密输送特种兵进入蒙古完全是有可能的。以中国的秉性，在战争还没开打前，中国是断不可能袭击这伪装的民航客机的。如果伪装民航客机从俄罗斯领空进入，中国更是鞭长莫及。美军已经在中亚设立基地，由于中俄在西部边界线很短，美特种部队经哈萨克斯坦沿中俄边境附近秘密潜入蒙古也有可能。对于中国而言，美蒙之间的任何军事交流都是对中国威胁，至于美蒙假借培训维和部队名义联合军事演习更是不言之中。中国必须向蒙古发出明确而坚定的警告：只要将来发现美国特种兵从蒙古出击中国，中国人民解放军将进入蒙古，清除美军基地，收剿美国特种部队，并顺便永久收复蒙古主权。在这种警告下，美军仍然有可能以军事交流或其他名义秘密遣派特种部队进入蒙古，而蒙古不能知之，这种情况下，中国的警告不变！

对于中国人民解放军来说，面对美国针对中国的特种作战计划，尽快组建精锐西进兵团应早日提上日程！

又见冷战 2003-11-12 20:30:25

好文一定要顶~~~难得人才啊~

中亚那嘎答确实是风雨欲来啊~甘肃好多部队多处于战备状态~

大国的崛起都会伴随战争。中国也不例外，恐怕没几年好日子了，中国事实上已经在中美的暗战中丧失了主动权，现阶段美国的目的是利用非常规手段拖垮中国，如军备竞赛（NMD=星球大战的翻版？）成为第二个苏联，或特种作战，在伊拉克这个美国的演习场，已初露锋芒。老毛老邓用朝战越战印战换来了几十年的发展机会，也许就要到头了，中华民族的复兴或全球毁灭的一战也许已经进入倒计时。没有一代人完全不经历战争，也许就在明天？

小人国 2003-11-14 12:08:20perry家族，你对印度在塔吉克斯坦建立首个永久性海外军事基地有何看法？是美国要借印度暗渡陈仓？还是俄罗斯要联合印度遏制中美？

附：印度在塔吉克斯坦建立首个永久性海外军事基地

中国日报网站消息：印度国防部11月13日透露，印度已经在中亚国家塔吉克斯坦建立了该国在海外的首个永久性军事基地，以维护印度在该地区的战略利益。

　　印度国防部一名不愿透露姓名的高级官员称，印度军方工程师已经耗资1000万美元修缮了前塔吉克斯坦的军事基地。该基地在1985年之后就被停用了。目前在俄罗斯访问的印度总理瓦杰帕伊将在本周晚些时候访问塔吉克斯坦。

　　这名官员称，这个位于塔吉克斯坦首都杜尚别东北10公里的空军基地将建有战斗机和运输机的跑道。他没有透露印度将向该基地派多少驻军以及何时派兵。他说，该基地的建立是为了确保印度在中亚地区能源和战略利益的安全。

　　据悉，印度试图从中亚地区抽取天然气，并增强同中亚国家在能源领域的合作。该地区同时对印度也有战略重要性，因为该地区也临近与印度关系紧张的巴基斯坦。印度国防部发言人没有对该地区，但表示：“我们自己的安全利益，我们自己的能源利益必须由我们自己看管。”

　　印度将是第三个在塔吉克斯坦部署军方人员的国家。俄罗斯指挥一支超过1万人的边防部队协助塔吉克斯坦部队巡逻塔与阿富汗的边境。法国也在一些军方人员在塔吉克斯坦，多是一些工程兵，主要是为了支持法国在阿富汗的任务。（韩榕华

perry家族 2003-11-14 19:49:59

印度在塔吉克斯坦建立首个永久性海外军事基地,和俄罗斯的关系要大一些，他也在扩张自己的势力范围，如果他要发展的话，他也要面临能源问题，所以中亚日趋复杂，霉菌有兵力从伊拉克收缩的迹象，这对我们的战略是不利的，国防部长访美，拉模似非而的没有一起共进晚餐，这很说明问题，美国的中国政策之争，鹰派的立场并未动摇，相反霉菌开始了新的一轮部署。俄罗斯的政策也有微妙的变化，要帮助印度登月……有消息说铺设大庆的石油管道基本没有希望了，这也意味着我们的外交政策将发生一些转变，西部更加重要了，60亿美金的采购也是中国外交日趋灵活的表现，其目的在与削弱美国鹰派在国会中的势力，也许波音高兴了，可象洛马之类与军方密切的军火公司未必就爽了，所以日后变数更多，只是暂时拖延一下而已，总体来说，表像后的压力和竞争更加激烈，不容乐观。破解需要智慧。

（凤凰网）美国防长：伊拉克恢复主权后美军也不会撤出

2003年11月16日 14:04

新华网消息，美国国防部长拉姆斯菲尔德15日在日本冲绳访问时表示，美国没有从伊拉克撤军的计划，美国完成向伊拉克人移交权力的工作不影响美军在伊的驻扎。

路透社记者询问拉姆斯菲尔德，伊拉克临管会宣布明年6月“恢复主权”是否会影响美军在伊拉克的驻扎，拉姆斯菲尔德回答：“不会，不会，伊拉克安全局势没有改变，这件事和美军在伊的驻扎没有任何关系。”（曹建利）

新疆的骚乱和泛突厥主义

　　这几年我国新疆发生的骚乱，有深远的历史渊源，更有潜伏的民族矛盾和政治危机。在这样的国际环境之下，势必继续成为国际政治的焦点，值得世人注目。

　　1999年8月新疆发生骚乱，伊宁和乌鲁木齐死伤百人。土耳其国防部长居然劝北京政府“小心”，中国政府吓的魂不守舍，就象当年李渊害怕突厥一样，苦苦哀求土耳其不要干涉中国内政。土耳其不予理睬，双方关系顿时紧张。

　　其实中国和土耳其之间一直有冲突的潜在因素，可说是历史的一大伏笔。今日之事，自有其必然性。以前隐而不发，时辰未到而已。

　　具体讲来，新疆骚乱的的关键之一便是自苏联解体以後，在欧亚大陆“徘徊的幽灵”;泛突厥主义。苏联存在一日，土中两国便无直接的利益冲突。但是不少有识之士预见的苏联解体的后果之一，便是土中两国在中亚的角力。“昔日戏言身后事，今朝都到眼前来”。新疆是中国的西域，也是中东世界的最东部，这是地缘政治的基本常识，只有泛突厥主义者称之为“东土耳其斯坦”。

泛突厥主义的语言文化背景

　　为了有所区分，笔者将Turkey及Turkish译为“土耳其”,“学术上”一般仅指现代土耳其共和国及其主要民族成分（所谓Osmanli，包括土耳其境外特别是巴尔干地区前奥斯曼帝国的大量“遗民”），而以“突厥”译Turkic，作为土耳其语所属语族及其使用者的总称。从其华语宣传品，以及与之心有灵犀的台独刊物看，新疆分离主义者的提法与此恰恰相反，他们扬言要建立的是“东土耳其斯坦共和国”，而不是“东突厥斯坦”。

　　泛突厥主义常被译作泛土耳其主义，其目标一言以蔽之，便是所有突厥民族的政治大一统。比较准确的英文名词是Pan-Turkism，早期文献中亦常称土耳其主义（另一颇具“诗意”的别名便是（狭义）图兰主义（Turanism），语出自古伊朗词Tura（首见典籍《Avesta》）和地理名称Turan/Turania。泛突厥主义“大师”Ziya Goekalp（1876-1924）的名诗《图兰》有如下总结：

　谁为突厥人之家园兮？或谓此土耳其兮？抑云彼突厥斯坦？我心知其皆非兮，我宗邦乃靡疆而斥远，永宝其图兰！

　　突厥语族属于阿尔泰语系。“原始阿尔泰语”是否存在不论，突厥语族似乎确有单一起源。就泛突厥主义而言，突厥语两大历史特点便是其区域的扩张和突厥语的历史及地理稳定性。近两千年来，突厥语自长城内外和蒙古高原浩荡西进，所向披靡，大片原属印度;伊朗、高加索、闪族、希腊等语言的地理区域被一一蚕食乃至鲸吞，至有“一旦突厥化便永远突厥”之说（保加利亚的“斯拉夫化”算是近代之前少见的例外）。其中的政治、文化和种族演变错综复杂，此处无法深究，但其现实结果，借用故土耳其总统奥扎尔的名言，便是创造了今天从亚得里亚海直到中国长城的“土耳其利益区”（Turkey'sZone of Interest）。

　　出现这一局面的重要因素便是突厥语在这漫长的历史过程中和广袤的地理区域里的极端稳定和保守性：除了少数“孤立”语种，这一大片“土耳其利益区”中的各种突厥语今天仍能彼此大致相通。打个欧美澳通俗的比方：前天安门民运领袖新疆人吾尔开希要从南疆一路搭顺风车直到爱琴海东岸不会有任何语言障碍。汉语的北方方言区（大致以哈尔滨、南京、昆明、乌鲁木齐为端点的四角形）也可作一个近似的比拟。

　　泛突厥主义的另一个导机是宗教因素：由于历史原因（甚至不如说巧合），上述“土耳其利益区”中的绝大部分突厥族人都先后成为回教徒（哈萨克人的伊斯兰化要等到帝俄时代才算基本完成，对各种“清规戒律”仍多有不遵），这不仅为“一统”提供了必要条件，也是当今美国地缘政治考虑的重要出发点。

苏联解体前後的发展

　　泛突厥主义因奥斯曼帝国的衰亡和帝俄属下中亚突厥族人的政治觉醒而兴起，一次大战中直接导致亚美尼亚大屠杀，然後在凯末尔的现代土耳其共和国初期“韬晦”二十余年，直至二战後卷土重来，过程颇为复杂。为了着重时事，笔者另将泛突厥主义简史作一附录供有兴趣者参阅。

　　　二战後土耳其加盟西方，结束凯末尔主义的“睦苏”国策，泛突厥主义雨过天晴，回到政治主流，在塞浦路斯岛上初露锋芒，旗开得胜。此事因美国希裔利益集团有力游说，导致美、土关系15年的低潮。此间土耳其自身地位却持续改善，尤其是八十年代经济改革後，其力量明显上升。

　　与此对比，阿富汗冒险惨败後，苏联对中亚和阿塞拜疆突厥族各国的控制受到致命打击，伊朗革命则使美国丧失重要盟友，被迫全面调整区域战略，特别两伊战争中西方对伊拉克的支持必须经过土耳其之手。这一系列发展使得土耳其共和国在苏联解体前夕处于“最佳竞技状态”，这期间的土耳其总统奥扎尔和总理德米雷尔（SuleymanDemirel）又都是极具政治眼光和决断力的出色人物，例如在伊拉克入侵科威特後，土耳其断然切断有重大经济利益的伊拉克输油管，又一次正确押宝。

　　与此同时是美国对土耳其政策的重大改变：面对伊朗的激进伊斯兰革命，受凯末尔主义几十年陶冶的欧化、世俗（secular）然而信回教的土耳其便成了对美国利益极具吸引力的“另择”（alternative）。美国国务院、中央情报局等机构的政治战略专家当然精通有关历史文化背景，以及土耳其暨图兰主义在高加索、中亚突厥语区的号召力，更重要的是支持土耳其向中亚“扩展影响”对美国的地缘战略有一石数鸟之利：牵制俄、中之外，更有置伊朗于“死地”的前景。一反15年之久的袒希（腊）压土（耳其）政策，美、土关系出现下列发展：

　　海湾战争中土耳其与美国全面结盟，境内的空军基地成为盟军轰炸伊拉克的主要出发点。

　　　战后西方继续利用这些基地支持伊拉克库尔德人独立运动，而同一独立运动在土耳其本国却大受镇压，土军甚至大规模越境，对库尔德族组织进行“三光”式扫荡。美国却一再强调“土军越境有理”，任由西欧（尤其德国）饱尝由此造成的族间（库、土移民之间以及两者与当地白人种族主义分子之间）骚乱苦果。

　　土耳其总统奥扎尔和新任克林顿总统作“非正式”会面，打破美国新总统首先会见小兄弟加拿大总理的惯例。

　　苏联崩溃後，美国让土耳其得到了用军用运输机对前苏联中亚传送救济物资的独家权力。（想象如果伊朗也想得到这样的独家权力救济操伊朗语的塔吉克共和国，或韩国得到类似权力救济被苏联从中朝苏边境附近强行迁往中亚的25万朝鲜族人。）

　　联合国干预索马里期间，土耳其将军接任当地联军总司令。更有甚者，不管美国右翼的强烈反对，该将军可对所属美军发号施令，世界上如此国家除土耳其外至今无二。

泛突厥主义获难逢黄金机会

　　不顾北约成员希腊的强烈反对（以及国会内传统希裔势力），美国让有直接利害关系的土耳其参与北约对波斯尼亚的军事干预。希腊因此拒绝让土耳其空军飞机过境，造成北约内部巨大分歧。美国在波斯尼亚危机中奉行偏袒土耳其，对塞尔维亚&#0\;希腊&#0\;俄国“东正教轴心”不利的政策。

　　与此同时，美国官方和“学术界”不断放出支持土耳其扩大对高加索和中亚以至新疆各突厥族“影响”，成为“区域领袖”的风声。

　如此种种，包括“伊朗与前苏联中亚回教国家结盟”的“狼来了”宣传，美国的中亚地缘战略一目了然。

　　再看近年来土耳其的活动：

　　苏联的解体为一度绝望的泛突厥主义提供千载难逢的黄金机会，土耳其领袖们也见机而作，“当仁不让”，故总统和继任总统均公开宣布土国从亚得里亚海直到中国长城的“利益区”。对突厥诸国的“独家救济权”之外，奥扎尔鞠躬尽瘁，猝死前对中亚进行旋风式访问，在各突厥国受到盛大欢迎。土耳其关于“亚洲安全问题”的声明，公开显示它利益范围的扩大。土耳其在阿塞拜疆的积极活动，在亚美尼亚-阿塞拜疆军事冲突中的角色，以及国内铁杆图兰组织“灰狼党”（即国家劳工党；狼是突厥族传统图腾）发展中亚上层人士等等屡见报端

perry家族 2003-11-19 15:55:14

最近忙着写报告，没有及时回帖，看到大家的踊跃，不免充满希望，不过我觉的大家也可以发表一些自己的意见，不要为顶而顶，这样也可以锻炼和成长自己的，国家需要这样一批人成长起来，不过前提要注意国家安全，所以这里我只代表个人观点，请网管监督，根据不确切的消息，至少CIA已经了解到了这里，虽然这里只是它监控众多中国BBS的一个……所以要注意保密哦，所以我的意见只是参考。

对于目前的形势，有待考量，我谨抱谨慎的乐观态度。各大国都开始了新一轮的战略调整。对于目前国内发生的一些事情，如对美的采购，不会就2轮结束，它标志着即将有大的战略行动 ……对于新疆南疆的状况，的确比其他地区要严峻一些，可并没有想象中的那样，随便打少数民族是不对的，说明当地工作有一定的问题，有些冲突的起因都很简单，比如不了解对方的生活习惯……在被人一点火，……即使是维族，不同地区和部落也有不同的观点，更不要说其他民族的了，在反暴斗争中少数民族部队也是起到作用的，少数民族的地域认同感很强的……团结不同民族很重要的，我感觉目前我们还需多培养具备一定条件的多功能人才开展工作。放开讲，在新疆成功的经验在中亚一样管用，除去国界，那里和新疆没什么大的区别……

二锅头爱好者7 2003-11-19 16:30:01

但是你说的边疆少数民族很爱国，我不知道怎么说，我们现在的班级就有新疆的同学，尤其是南疆的，他们说现在看见新疆维子的都想打！因为在南疆，新疆维子（他们都这样称呼）对汉人很不好，据他们说，有些城市，至今晚上依然不允许当地三个以上男人在街上游荡。

------没那回事！我在喀什的时候，晚上出去吃夜市，吃到当地时间1点多，照样可以大摇大摆的回宾馆，当地人夜间出来根本没有限制，别说三个男人，七八个当地男人围着桌子又吃又喝，有说有笑的，也没有人管！新疆的状况是怎么样的，你不去根本不知道，妖魔化的新疆是在一些根本没有去过新疆的人的嘴里制造出来的！败类总有几个，但是老百姓谁不想安居乐业，有钱赚，有老婆，谁没事情跑出去闹事？！

北伐匈奴 2003-11-22 13:56:23

老美把咱中国看成终极对手，绝不是耸人听闻。在能源上卡中国一家伙很正常，在统一问题摁住咱，也可理解。但咱不能硬扛，要拿出十分柔功，九分虚气，八分拖拉；要合而不作，口是心非，似是而非；做好人，谋实利。这样的人才官场多的是，拔一傲者做外交部长，可不用其所长？

“ 反恐”！咱只能瞎嚷嚷，不是老拉这一折腾，我等有这么快活！他奶奶的，让老美带着小倭忙着吧！咱搞建设。还得招呼那些有钱的爱国人士--哈哈

改版 2003-11-22 15:49:04

从外部的条件来看，解决台湾问题的时机还差一点。

台湾的统一，我们要把他放到全民族的复兴的打局面中来考虑：要使祖国的统一成为民族复兴大业的助力，而不是阻力。因此在不同的阶段，我们要采取不同的手段。

因此，在目前局势下，什么时候打，还要看我们能否因势利导各种因素，化不利为有利，用最少的代价换来最大的利益。因此关键来说，就是时机的选择。是否一定要等台湾宣布独立或者公投之后才动手，是否一定要在这之后马上动手，都不是关键所在。关键是分析形势，选择对我们最有利的时机动手。

最有利的时机，我想至少要参考：军备情况、民心、台湾岛内形势和外部势力。对台湾岛内，我觉得关键是要在台湾经济实体转到大陆之后，至少大部分转移到大陆。外部势力主要就是看美国的态度，当然我们是希望避免与美国开战，因为这没有意思，代价过大，谁都不能承受。但是看最近美国的态度，非常赤裸裸地表示不允许改变台海局势；这个表态实际上是针对大陆的，因为大陆的力量明显强于台湾，保持现状就是维护台独。所以美国这锅汤还没有煲透，还差点火候。不过美国人目前如此表态，实际上已经是强弩之末的形势，再等几个月，这锅汤就该好了。

我的家在东北 2003-11-22 19:31:40

这两天，一直在看这个帖子，看得好累。帖主行文中，给人的感觉是：恐怕明天一早当我们睁开眼睛时，战争已经来临。

国际形式，我等百姓看不透，我只说自己身边的一些事情。

柴油限制，我没有感觉。我们的车就是柴油车，加油很正常，没有任何限制，想加多少就加多少。我们是一个边境城市，而且我经常跑口岸，用一句老话，“舞照跳，马照跑”原先啥样，现在还是啥样。老毛子的过境车照样跑得飞快，游客一个没少（其实这帮游客大多数是来购物的）

说了这么半天，其实中心意思就是一个：天没有塌下来，明天的太阳还是象今天一样地亮。瘦死的骆驼比马大，中国再怎么说也是一个核子国家，把我们给逼急了，谁也是吃不了兜着走的。你以为别人心里拿我们当病猫吗？

梁山伯 2003-11-24 12:58:33

对种未来走势的一些分析

1）尽可能向各国政府表达中国不惜采用武力手段；

2）军队部署到位，以强压态势表明“决心和意志”；

3）通过民间和相关渠道表达和平统一的美好愿望；

4）中国政府代表团赴美采购，游说美左、中翼人士，再次表达祝愿世界和平和稳定的一贯宗旨；

5）美国领会精神，发表拥护两岸稳定的论调，平息此事。==》皆大欢喜。

于是，大家又在《好日子》的歌声中欢欢喜喜地过了一年。

南京战区的舆论准备

於19日出版的英文亚洲周刊指出，作为可能发生的对台战争的舆论准备，中国大陆在南京战区举行了内部「研讨会」。研讨会由解放军智囊机构举行，与会者包括福建、浙江、江苏和上海的党、政、军官员。

研讨会讨论内容主要有：

战争动员的规模问题：对台战争动员可能局限於东南沿海地区，而不是全国全面战争动员。

对台战争持续时间：战争要持续一段时间，但不会是持久战。美国专家原来估计如果大陆封锁九个月，台湾就要垮台；但大陆专家认为根本用不了那么长时间。此外，战争的期限取决於战争的形式和目标。大陆的目标是要迫使台湾接受统一谈判台湾的反击问题(尤其是台湾会不会使用导弹攻击上海和北京问) ：尽管战争会造成人员伤亡和经济损失，但今天受些损失要比给後代留下遗憾好。此外，这些牺牲将换来祖国的长期和平与繁荣。 物质代价问题：中国国内总产值居世界第七、粮食储备可供全国人民吃一年。战争当然要花钱，但不会对普通百姓的生活产生很大影响。战争肯定会对物质供应、价格和股市都有影响，但不会成为无法克服的问题。

台湾能支撑多久：台湾属於「海岛型」经济，外贸是其生命线；台湾还缺乏战略纵深，它能维持几个月，顶多一年。美国是否会介入：美国肯定不会袖手旁观，但美国也不会为了台湾独立而失去中国，因为那样不符合美国人民的利益。

国际制裁中国问题：中国已有心理准备，但西方最终要同中国发展经贸关系。此外，中国有广大的国内市场，外部制裁的效果非常有限。此外，中国可以加快发展同友好国家的经济贸易关系

magnificence 2003-11-26 00:50:59

文明一点的说词叫做臆想，难听一点地说词叫做瞎掰，坦克和舰艇使用什么标号的柴油，汽车和拖拉机使用什么样的柴油，这些简单的常识都不去了解和求证却在这里口沫横飞，不过是一些市井的婆姨捕风捉影而已。

中华人民共和国自立国以来一直处于近四十年的战时经济状态中，战争准备经验并不需要这些尚不知道知之为知之，不知唯不知的毛孩子品评。况且台湾不能称为战争，这最终不过是一次局部冲突而已，不必迷信什么高技术，因为事态不可能升级。历史上的政治家无一个不是婊子，对手清醒并谙熟这一点。一个记者的提问爱因斯坦：您猜测下一次世界大战人类将会使用什么样的武器？爱因斯坦回答：我不知道，但我知道下下次世界大战人类将会使用石头！

不必担心中国未来的战争实践当中像所宣称的那样不会首先使用核武器，至少按下核按钮的人可以这样接受这样的结果——他在国际市场上的失信和无耻将会得到十几亿民意支持作为补偿，因为这将是他长治久安的最为现实的基石而不是什么外汇储备。

当然，目前的领袖缺乏直接的战争经验，所以在很多问题上显得鲎手鲎脚，比不上叶剑英和邓小平这些受过战争洗礼的人对待流血和死亡的坦然，79年的越南事件就是一个很好地证明。

中亚现状不过是冷战和苏联解体之后山中无老虎，猴子成霸王的混乱，中国扩大影响力不过向江青的诗词的那样——偶尔露峥嵘，毕竟在各种场合宣称21世纪的中话民族要矗立于世界民族之林的大话，没有实际行动是说不过去的，况且难得的好时机。

CIA的渗透在哪里不是这样，就是六四事件之后沿京广线暴露的工作站就损失了不下两百亿美元和四十年的时间......

不必将战争神秘化和紧张化，就像吃饭睡觉一样正常不过了，大可不必拿到这里来赚取别人的喝彩满足一点点耐不住寂寞虚荣心。讨论战争的技术性问题也由不得我们这些非从业人士操心，作为一个国民只要关心政府的决心与自己的情感是否一直就够了，因为每个人都必须在经济恶劣和情感宣泄这两难之间作一个抉择。

话又说回来，这个破烂的星球包括我们的科技，最简单的——互联网不都是战争造就的吗？顾拜旦的奥林匹克梦不过是清教徒一般痴幻，战争什么时候停止过？

改版 2003-11-29 13:32:09

虽然美国有了中东收缩的迹象，但是对于我们的影响还是需要冷静分析。

首先我们应该注意的就是这个收缩政策是否能发生效果？其实收缩只是美国自己的想法，能达到什么样的效果很难顾及。所以目前的美国面临的战略局面，并没有任何的变化。尽管也许美国想面向东方，但是在伊拉克没有摆平，伊拉克始终就会是美国的要害和软肋；而且正如大家看见的，格鲁吉亚又摆开了战场。因此至少在短期内，美国的这个收缩政策不会产生效果；长期内能否有效果，关键还是看伊拉克局势的发展和美国的伊拉克政策。因此要想办法把美国留在伊拉克。

其次我们还要分析，如果美国下决心与中国开战，以冲突的规模算，美国将怎么样部署力量，至少需要多少力量，才能维持平局？我不懂军事，希望大家能分析以解惑。如果冲突规模扩大成全面战争，美国的军事力量又将如何？

DXK 2003-12-03 13:43:22

[887]

在821楼的帖子提到：

成立吉林省车用乙醇汽油推广使用工作领导小组,领导小组办公室设在经贸委。矫正中副省长任组长,赵炳辉、周化辰、刘仰轶副秘书长和省委宣传部吕钦文副部长任副组长。

　　成员单位由省委宣传部、法制办、计委、经贸委、建设厅、公安厅、工商局、交通厅、财政厅、质监局、粮食局、科技厅、环保局、物价局、消防局、公安交警总队、国税局、地税局、石化行办、吉林燃料乙醇公司、中油吉林分公司组成。领导小组办公室设在省经贸委,主任由张伟民兼任。办公室定为临时性常设机构,从有关部门和企业抽调专门人员参加。各市州也要成立相应机构,常设推广办公室。

这个不是政绩工程，这是国家重点战略工程——30万吨燃料乙醇工程。

主要是在普通汽油（具体什么形号，我忘了）中加入10%的变性燃料乙醇，以达 到节约能源、降低污染的目的。我国是个能源短缺国家，这项工程对我国未来的能源问题有着重要意义！

实际上，在汽油中加入10%的变性燃料乙醇在外国早就开始了，如巴西，只不过中国还缺少与之相配套的汽车生产线，所以目前还只是试点，仅管还有种种非议，但这种即节约能源，又降低污染的燃料对中国这个能源短缺国家来说是有着极其重要的意义的！

一量汽车节约10\%的能源，中国所有的汽车会节约多少能源呢！

而且，燃料乙醇是以陈年大豆为原料的，东北是大豆主产地，燃料乙醇所消耗的大豆，足已解决东三省大部分的积压大豆，并在将来可以提高农民的收入。而且，燃料乙醇其副产品可以做为饲料的原料，生产出高质饲料，目前，吉林市已与某外商达成在经济开发区建设饲料工厂的项目，不日将开工。可以说其副产品无一废物！均有经济利益，这样的项目怎是政绩工程。

它是国家的战略工程！！

□ 题目：沥精非洲,高瞻远瞩看毛周:携手奋斗,鲜血浇灌中华梦②

□ 作者：686314 2003-12-5 11:14:00

　　中国与非洲远隔千山万水，但中国人民与非洲人民之间友谊源远流长，双方的友好交往已有数千年的历史。

中非之间的贸易往来可以追溯到公元九、十世纪中国的唐、宋时期。十五世纪，明朝郑和下西洋的船队曾三次到达非洲东海岸。

新中国成立后的半个世纪以来，以毛泽东、邓小平、江泽民为首的中国三代领导人与非洲各国领导人高度重视双方的经贸合作，经过中非双方政府与企业的共同努力，中国同非洲国家的经贸关系发展取得了可喜的成绩，双方的经贸往来从无到有，从小到大，不断发展。

1949年中华人民共和国成立时，多数非洲国家尚未取得民族独立，仅有极少数非洲国家与中国有经贸往来。五十年代后期至七十年代，随着非洲民族独立和解放运动的高涨，许多非洲国家相继取得了独立并先后与中国建立了外交关系，从而为中非经贸合作奠定了良好的政治基础，使得中非经贸合作得以稳步发展并初具规模。八十年代，随着中国改革开放政策的顺利实施和综合国力的增强，中非经贸关系在原有的基础上取得新的进展，双方合作领域不断拓宽，合作力度也不断加大。近年来，中国政府领导人相继访问非洲，特别是1996年江泽民主席对非洲进行了具有历史意义的访问，他在非统组织的演讲中郑重宣布：\"中国愿在和平共处五项原则的基础上，巩固和发展同非洲各国面向21世纪的长期稳定、全面合作的国家关系。\"进一步显示了中国人民发展与非洲各国人民传统友好关系的诚挚愿望和坚定决心。近年来，中国与非洲各国领导人的频繁互访，推动了双方经贸合作朝更深、更广的领域快速发展。

新中国成立初期，与中国有贸易关系的非洲国家只有埃及和摩洛哥。而现在,中国同非洲59个国家和地区基本都建立了贸易关系。

新的国家领导班子更是看重同非洲的合作关系，中央宣布2004年中央领导人将大规模，大面积地出访非洲各地。

非洲现有国家为北部非洲7国，撒哈拉以南非洲46国。非洲有\"高原大陆\"之称。地势由东南向西北倾斜。沙漠面积约占非洲大陆面积的40％，撒哈拉沙漠为世界之最，面积945万平方公里。 　　

非洲历史悠久，是人类文明的发祥地之一。远在公元前三千多年建立的古埃及王国，曾创造出以金字塔为象征的灿烂文化。

2002年，非洲的经济增长为4\%，2003年将达到4。2\%，如果以洲为计算单位，这几年非洲的发展是最快的了。8亿人口的非洲已经成为世界列强角逐的最后的大市场。

2003年7月，美国以反恐怖的名义再次大规模进入非洲，以确保其在非洲的优先地位。

在所谓“低端”武器的出口方面，中国占据了世界市场的大半份额。 特别是一些存在现实冲突国家和地区更需要到手就能使用的步枪和大炮。 冷战后，非洲各国的市场开始迅速扩大，近年来中国为打进非洲市场作出了很大努力。非洲，特别是撒哈拉地区是中国武器出口的一大市场。这些国家买不起高性能、高价的武器，但为了现实需要又有必要购买枪炮。1999年到2000年，中国向非洲12个国家先后派出过军事代表团，目的几乎都是为了与其签定武器出口合同。最近，纳米比亚政府和中国政府间曾有过两次接触。2000年8月，中国军事代表团访问了纳米比亚首都温得和克，与纳签定了中国产K8教练机等六种武器的出口合同。同年11月，在中国召开的中国•非洲论坛上，中国宣布将与纳米比亚在政治、经济、军事方面继续保持合作关系。在中国商业卫星发射领域，中纳间还就在纳建设卫星监视•通信中转站等达成了协议。 在武器交款条件方面，以现金或是现物支付的条件（包括大量的石油交换），要知道占中国需求24\%份额的石油（6000多万吨）我们是来自于非洲的，你就知道这对中国意味着什么了。

自1956年以来，中国对52个非洲国家提供了力所能及的援助。在援款项下，承担了850个成套项目，已建成647个，项目涉及农牧渔业、水利电力、交通运输、广播电视、文教卫生、食品加工等领域。1964年周恩来总理访问非洲时提出了著名的援外八项原则，成为中国对外援助、特别是对非援助的指导方针。最近，四十五个非洲国家的高级代表将参加在北京举行的会议。一名外交官说，“由于会议是部长级，多数国家都会派外交部长或外贸部长参加。”

非洲的53个国家占了联合国成员国的将近1/3，占发展中国家的1/3强，在国际大舞台上动作的中国，没有非洲的支持是不可想象的。

毛泽东说过“我们是被非洲人民抬进联合国的”，正是靠着非洲的支持，1971年。联合国2758号决议恢复了中国在世界上的地位。

中国的粮食等主要农产品的生产能力近年来已显著提高，成功地解决了近１３亿人口的吃饭问题，农业已经具备了“走出去”的条件。中国农业企业投资非洲农业，与非洲国家开展互利合作，不仅有利于中国农业的可持续发展和农民增收，

中非农业合作现有53个独立国家，始于２０世纪６０年代，到目前为止，中国在非洲国家承担了一大批农业合作项目，并已形成了一定的生产能力和规模

在江泽民主席的倡议下，中国政府自1998年秋季起开始举办\"中国－非洲经济管理官员研修班\"，目的是推动中国与非洲经济管理官员交流双方在经济建设中的成功经验与做法，增进彼此了解，探讨中国与非洲经贸合作的新途径，促进中国与非洲之间的传统友好关系。

研修班已举办了四期，共有来自非洲39个国家的97名政府官员参加了研修，在双方共同努力下，研修班进展顺利，受到非洲学员的欢迎。

非洲大陆幅员辽阔、资源丰富，是一个拥有着近八亿人口、53个独立国家的大市场，具有十分重要的政治和经济战略地位，长期以来一直得到我党和国家领导人的高度重视。2000年“中非合作论坛”机制的建立是我对非工作的又一有力举措，得到了非洲广大国家的拥护和支持，为新世纪中非经贸合作的开展也创造了极为有利的环境。非洲：世界最后的大市场！

80年代开始，中国采取管理合作、代管经营、租赁经营等方式，对巩固援外项目成果，充分发挥老项目的效益起到了积极的作用。

50年来，中非经贸合作在许多领域取得成果，合作潜力巨大。中国政府将继续鼓励国内优秀企业到非洲开拓业务，使中非企业间的合作成为双边经贸合作的主体。中国政府注意到\"经济全球化\"趋势的不断加强给同是发展中国家的中国与非洲各国带来了新的机遇和挑战，因此中非双方应进一步加强双边经贸合作的力度，不断拓展双边合作的新途径、新领域。

中国－非洲合作论坛是近年来北京对于非洲最重要的外交攻势。外交界消息来源说，北京已经原则上决定邀请同台湾有邦交的八个非洲国家：布基纳法索、扎得、利比里亚、马拉维、圣多美和普林西比、塞内加尔、斯瓦士兰。

现在世界上只有不多的国家和地区承认台湾。北京已经重新定位对陈水扁的战争准备，现在正在加紧外交努力挤压“叛逆省”的空间。

都知道，为了石油，美国不惜牺牲遵守联合国的决议而对某些国家大打出手，甚至不惜牺牲自己人民的生命（谁又能说纽约事件不是珍珠港事件的翻版呢？为了借口而牺牲人民的利益，美国就是这样的一个国家）。为了石油，日本顶着压力同我争夺俄罗斯，中亚，现在又在非洲对我们展开了攻势。

非洲油气资源集中在几内亚湾一带，这一地区主要的产油区因位于大陆架上而远离部族及其他冲突中心，生产相对安全，加上油质上乘、含硫量少以及较里海和中东而言运输成本低，而被美国视为理想的“后备油库”。坎斯坦纳不久前宣布，非洲石油“对美国而言是国家战略目标”。

近年来，美国对非洲产油国的投资明显增加，贸易额同期明显增加----几乎增加的部分全部是进口非洲的石油（到2005年将达到450亿美圆），最近美国在非洲过于频繁的穿梭外交就很能说明问题的。

美国把1800名特战部队放到巴掌大的小国家吉布提是为了反恐？那里有恐怖分子吗？在那宁静的尼日利亚石油产地，美国大兵的身影是为追求美丽的黑人姑娘吗？

中国和非洲远隔万水千山，从古到今几乎没有任何冲突，这就是我们的优势。中国和非洲在发展中国家的相互依存中一直都是交相支持，不能不感谢老一代领导人（尤其是周恩来总理）的高瞻远瞩，让我们在非洲占有了先手直到如今。

想想中国在非洲派出的工程技术人员，医疗人员，军事人员和外交人员的奉献，我们同样可以看到中央大棋盘的大手笔。当他们的身影倒在那遥远的国土，当他们的生命流失在那陌生的土地上，我们的国家怎么能忘记？

近年来在我国周边环境中出现了许多新变化、新情况，为维护地区和平与稳定，谋求经济发展和繁荣，我们需要坚持睦邻友好，加强互利合作，继续维护了相对和平稳定的周边环境。在远方的友好更是一点都不能放松。

在那3000万平方公里的遥远土地上，在那有着近8亿人口的沸腾的土地上，中国的声音将更加响亮，中国的气息将更加浓厚，因为是中国援外人员的鲜血把染红的五星红旗深藏在非洲人民的心中。

不要孤立地看待国家和非洲的交往，整个一局棋，中央领导数代的大手笔。

谨用此文同时捎去我对牺牲在非洲看不见战线上的无名英雄的深忆，愿在那遥远的异国他乡带着烈士鲜血的鲜花长长开放,永远开放！

北约“青睐”高加索地区 意欲扼控石油战略资源

　　12月3日，北约秘书长罗伯逊在会见亚美尼亚总统时公开表示，北约考虑在高加索地区永久性驻军，以加强与该地区格鲁吉亚、亚美尼亚和阿塞拜疆3国的合作。此前几天，北约已经向这一地区派遣了一个考察团，正在探索与该地区扩展联系的最佳途径。

　　高加索地区3国，总面积约18.5万平方公里，总人口不足2000万。对于这个经济落后的弹丸之地，北约为何青睐有加呢？粗略分析，主要原因大致有三点。

　　首先，是为了满足北约东扩之需。明年，随着东欧6国的加入，北约正式成员国将达25个，这是冷战后北约东扩的“巨大成果”。然而，北约的疆界还想往东移。早在东欧6国被批准为准成员国时，北约高层便放言：东扩的下一个目标是独联体的一些国家，也即位于欧洲和高加索地区与北约接壤或相距不远的那些国家。从这些国家的自身需求看，高加索地区3国对于欧美援助的期望更为迫切，同时它们对早日加入北约也都表示出很大的兴趣。可以预期，一旦北约在该地区永久驻军，高加索3国跨进北约大门也就为期不远了。

　　其次，是扼控石油战略资源之所需。高加索地区西傍黑海、东临里海。目前，已探明石油储量约为1500亿桶~2000亿桶的里海，被西方人称之为“第二个中东”、“世界上最后一个超特大型油气田”。在全球石油资源日渐枯竭的情况下，里海地区石油资源的战略地位有升无减。苏联解体后，对里海拥有主权的国家从2个增加至5个。围绕对里海主权的划分，沿岸5国已经争吵了十几年而无任何结果。在里海沿岸5国中，数阿塞拜疆最为弱小。在里海主权划分问题上，阿国的主张分量不重，往往得不到其他4国的尊重。因此，阿国便转向欧美寻找“国际支持”。目前，美英等国的石油公司已经进入阿国，并开始修建从巴库穿越亚美尼亚至土耳其港口的输油管。这条输油“走廊”是里海石油外输的命脉，其战略价值至关重要。在里海北端俄罗斯无力修建通往黑海的输油管道的情况下，里海石油输出多少、输给哪国，便完全成为了北约成员国的“专利权”。为了扼控里海地区的石油战略资源，北约在高加索地区永久驻军也是理所当然之举。

　　再则，是实现西亚、中亚驻军遥相呼应之所需。一场阿富汗战争，让北约实现了进军中亚的夙愿。目前，中亚的多个国家有美军基地，而阿富汗已成为北约军队的堡垒。中亚是亚洲的腹地，举目四望，虽然北约在此驻军的基地众多、实力不弱，但与其他战略基地相距甚远，大有“悬军”、“孤军”之感。北约如果实现在高加索3国永久驻军的目标，那么与之隔里海而望的中亚驻军，便有了坚实的“靠山”。一旦有事，中亚、西亚可以东西呼应、互为支援，确保已经楔入亚洲腹地的北约军队安然无恙。从军事角度看，这是十分理想的战略部署。

　　北约进军高加索地区，感到自危的有两个国家，一是伊朗，二是俄罗斯。伊朗目前孤掌难鸣，缺乏反击的力量与手段。俄罗斯则不同。这个世界第二军事强国尽管与北约实现了“20国合作机制”，但在北约一再置俄罗斯的反对于不顾的情况下继续东扩，俄罗斯肯定不会无动于衷，北约、俄罗斯关系的发展必将经受严峻考验。

qyxjk 2003-12-19 03:11:34

perry家族，“东突”经已看上这里了，已开始插旗。而Eliter可能是“东突厥斯坦新闻信息中心”的人，利用网络媒体宣传是他们中心其中的重点。希望他们不要把这里的气氛搞乱了。

新华社北京１２月１５日电 中国公安部１５日在此间公布了第一批认定的“东突”恐怖组织和恐怖分子名单。

第一批认定的“东突”恐怖组织名单有：东突厥斯坦伊斯兰运动、东突厥斯坦解放组织、世界维吾尔青年代表大会、东突厥斯坦新闻信息中心。

第一批认定的“东突”恐怖分子名单有：艾山•买合苏木、买买提明•艾孜来提、多里坤•艾沙、阿不都吉力力•卡拉卡西、阿不都卡德尔•亚甫泉、阿不都米吉提•买买提克里木、阿不都拉•卡日阿吉、阿不力米提•吐尔逊、胡达拜尔地•阿西尔白克、亚生•买买提、阿塔汗•阿不都艾尼。

这是中国政府首次公布恐怖组织和恐怖分子名单。

Eliter 2003-12-19 19:34:23

什么叫“你说的腐败问题也许存在？”为什么一碰到核心问题就含含糊糊的，莫非心虚吧？

面对压迫，受压迫者当然有反抗的权利。

这种反抗在内地叫做造反或者改朝换代，在其他民族就叫做民族独立。

既然是民族运动，又不能允许别人用集会等和平的手法表明自己的立场，恐怖是双方都免不了的，先是压迫者用军队、警察、法庭、监狱对被压迫者实行恐怖，然后是另一方为了制造影响或者具体的目的对另一方施加恐怖，这里本质都一样，面并没有谁高谁低的区别。最关键的是实现目的，胜利者可以改写历史，对于胜利者来说，即使曾经有过极端的行为让无辜的人受害，也可以在胜利后搞一个《关于某某历史问题的决议》，用“当时幼稚、不成熟”或“迫不得已”一类的理由掩盖过去，这种做法在现实中不是没有先例的。“历史不会谴责胜利者”这是一个历史规律，革命的初期避免不了某些极端的做法，唯一要注意的只是要把握好程度的深浅。武力保障和思想渗透是运动的两个方面，西部近年的暴力减少并不代表退却，可以遇见如果中央政府不能克服西部存在的问题，将来情况只会更糟。

现在的西部存在什么问题呢？应当说很多，这里仅谈几个吧。

1、民族心理和国家认同的差异，在中国汉族是人数最多的民族，汉人的民族心理可以说是一种强势心理，基本上汉人会认为“自己就是中国，中国就是自己”，汉人虽然口头常说民族平等，但在事实上却常常出岔子，举个例子吧，香妃是个很多人都知道的历史人物，她的墓至今还在新疆，历史上的香妃丈夫被皇帝的军队杀死，自己被送到内地，被皇帝本人霸占，最后悲惨的死去，她的一生可以说是屈辱的一生，是民族压迫的代表。可在汉人的书里、戏里，香妃却被说成民族团结的象征。真是不可思议，杀死别人的丈夫，霸占别人的妻子，最后逼人自杀也可以被叫做“民族团结”，请问天下有这样的“民族团结”么？可恰恰有人就这样说，还乐此不疲，电影拍了一部有一部，我想问一句，如果其他民族也这样团结汉人，不知他们是否愿意呢？不知汉人在看那些电影时，可否理解别人的心理感受呢？

在西部，不同民族的心理差异是很明显的，汉人常说－我们中国如何如何，而其他民族常说我们维吾尔如何如何，我们哈萨克如何如何，难道大家感觉不到这些用辞差异的背后所隐含的对国家认同的差异么？至于有人陶醉于我的其他民族朋友对我如何如何说热爱统一之类的话，我看不必如此沾沾自喜，你毕竟和他们不是同族，有些事情他们是不会告诉你的。

2、对西部资源的开发和环境破坏危害当地的民族利益

首先是新疆最富饶的地区被大量的非当地移民占据，并且进行掠夺性开发，当开发完或环境恶化后，他们可以拍拍屁股回老家去，可新疆当地民族怎么办，当地就是他们的家，他们能回哪里呢？

其次大量的非当地移民影响当地人就业，在新疆各地，当地人的生活水平总是低于汉人，汉人由此得出结论却是当地人懒，当地人笨；可当地人却想，这里是我们的土地，外来人是霸占着。他们的富裕正是霸占的结果。

最后，西部有丰富的自然资源，当地人把它视为自己的宝贵财富，可近年的大型项目（如西部油田、天然气东输）却没有使当地得利（即使有，和汉人比，也是非常少），当地人对此非常不满，认为是掠夺自己的资源，例如对于西气东输，有人曾问：为什么内地不能按照国际市场的价格来买我们的天然气呢？

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为什么内地不能按照国际市场的价格来买我们的天然气呢”

大哥！早都接轨了！俺天天在算账。哈萨克进口的油就比本地的便宜！你懂不懂啊？

你应该这么问：为什么不用美元结算呢？

这样吧！大家按人头分钱得了，看谁分的多，好不好？

请告诉我你准备如何管理我们新疆？除了维族以外的民族，你打算咋办？杀了还是赶回老家啊？

别咋胡扯蛋了，要找问题容易得很，但要解决问题，你小子有这个能力吗？

细细体味Eliter 的话他是倭狗无疑！

“先是压迫者用军队、警察、法庭、监狱对被压迫者实行恐怖”-----压迫者这个在中国大陆能看懂，但是我们不这么说。嘿嘿，我们就是不告诉你我们怎么称呼你岁所谓的“压迫者”

“汉人的民族心理”你知道在中国这句话应该怎么说吗？

“汉人”只有倭寇，高丽习惯上称我们天朝得汉民族是汉人。你有露馅了吧，倭狗

“其他民族常说我们维吾尔如何如何，我们哈萨克如何如何”，哦！西部就是维吾尔人、哈萨克人的啊？西部全是维吾尔、哈萨克两个民族吗？知道香妃却不知道西部不单是维吾尔人的西部，你这倭狗就别乱挑拨离间了！瞎掰什么，告诉你老子我就是西部地！你知道西部指的是那些省份吗？？倭寇！

“非当地移民”

首先告诉你，中国人能看懂这个词，但是不这么用！ 非当地移民对立面就是当地移民！ 说得清楚些，你把外省人说成是--非当地移民 那新疆的得当地人就应该是当地移民，那里的移民呢？？？当然是从外国，哈萨克和俄罗斯中亚过来的移民了！你们是从中亚过来的移民，在中国的领土上你独立的球啊？？！要独立滚会中亚去！

其次，你这倭狗挑拨是非，将新疆人分成“非当地移民“，“当地移民”，只有你们倭寇才这样。非或都不会用！

“最后，西部有丰富的自然资源，当地人把它视为自己的宝贵财富，可近年的大型项目（如西部油田、天然气东输）却没有使当地得利（即使有，和汉人比，也是非常少），当地人对此非常不满，认为是掠夺自己的资源”

中国的富裕都只有汉人分享了吗？其他民族没有分享吗？我仅代表土家族，说你在放臭屁！

知道新疆有多少个民族吗？说几句维语我听听！！

倭狗！

倭狗！倭狗！倭狗！倭狗！倭狗！

暮鼓晨钟 2003-12-20 15:51:29

我不来吵架，但是长久以来有一些疑问，真心请各位大虾指教，恳请指点迷津。。

1 既然说中国的崛起将使世界力量格局重新分配，引起世界既得利益集团的反扑。

那我们可不可以说，一战和二战反法西斯战实际上是既得利益集团对新挑战国家 的一种压制。不同的是，苏联从中获益极大，迅速成长为美国一个真正的对手。

2 我觉得美国打阿富汗真是一招妙棋。如同围棋中的破空，减我眼位。美国避开了伊朗这个大麻烦，清点小巴，来个中央开花，一招棋让中俄两个大国如同芒刺在背。有人说美国将要对付伊朗，我觉得现在还要看美国在小巴和阿富汗的建设，建的好，美国就可以争取时间上的主动。

3 最关心的一个问题是。有人说中美一陆战，中日一海战不可避免，战可打开局面。可是我认为此说法还有待深思。因为我们现在与美国的争斗还没有表面化，也应该看见日本也是美国的一招棋，可以说是一招重棋，打日本不等于打美国，也不等于从此世界太平。美国可以情急时弃车保帅。一旦开战，我损耗极大，而且争斗表面化，中国实际成了另一个苏联，中美将是你死我活的争斗。

所以我觉得关键不是打不打，而是打了之后怎么办？？收台湾，打日本，对抗美国，是中华民族一个大考验。我不是反战，但是国家暗潮汹涌，心急如焚。

4 我们的一些应对方法总是被动，当然这也是由于敌强我弱决定的。可是联想老毛当年的很多举措，不禁感慨。三十六计的釜底抽薪和老毛的一个你打你的，我打我的应该好好利用，欧盟，东南亚，日韩等都应该是我们可用的牵制力量。利用敌人内部的矛盾，不战屈人之兵才是上策。

。

另外，我们有没有可能和印度联合，中俄印大三角联盟是我的一个小梦想，也是利用印度企图崛起的这个机会，也算风险分担。。。：）

至于有些人说我们的战备，这我大体了解，觉得不能由此推断打台湾在即。有备无患。。用温-总理的话说，不打无准备的仗，宁为玉碎不为瓦全。

另外，你觉得我们打下台湾后该如何做？如何因对美国的直接挑战？

还请各位同好指点

Eliter 2003-12-20 19:33:59

回某些朋友：

不知道你是什么人？！！只想说一点，我觉得你举这个例子太无聊。你说的这种香妃形象只是电视剧和一些文学作品中的戏说，影视剧这种东西能代表什么？只不过是一种迎合情绪需求的商业手段，谁都知道是假的。如果把这种例子提升到了民族矛盾的高度，就太强词夺理了。

―――――――――――――――――

民族情感可以随便戏说的么？

如果日本也拍个戏说的片子，说一个日本人杀死一个汉人，又霸占他的妻子，然后歌颂这种“民族团结”，你们接受么？

前些日子，内地有一个城市的学校里，日本人跳舞得罪了你们，你们是抗议的，你怎么不说“人家仅仅是在演戏（其实真的是演戏），如果把这种例子提升到了民族尊严的高度，就太强词夺理了。。。。。。。”

难道只有你们的尊严叫尊严，别人的什么都不是，可以任你们随便“戏说”？

至于你说的那个秋香，我不好评论，那是你们内部自己的事，你们如果容忍自己糟蹋自己的做法，自己把自己演成“同性恋，受虐狂”，旁人又能说什么呢？

“汉人的民族心理”你知道在中国这句话应该怎么说吗？

“汉人”只有倭寇，高丽习惯上称我们天朝得汉民族是汉人。你有露馅了吧，倭狗

――――――――――――――――――――

强调一点，在这里我可从来没有骂过人，我不理解，汉族号称有5000年的文明历史，可有的人怎么那么不文明呢？张嘴“天朝”，闭嘴“游牧民族最大的点就是好吃懒做好逸恶劳”，大民族主义膨胀至此，怎么能做得好事情呢？他要是在西部民族面前敢这样说话,早就....

另外据我们所知倭寇，高丽习惯上称天朝得汉民族是“支那人”。

那我就喊你一声：支那人.

你满意么？

即使维族都认同你们了，可是哈萨、蒙古、回族、塔族、乌族……他们都认同你们吗？你们想的太天真了……你说的腐败问题的存在不光你们反感，汉族也一样，不过你也知道少数民族的腐败分子也不少吧，你不能说是汉族教的吧，否则谁为你们提供资金呀？你们也捞了腐败的好处！

―――――――――――――――――――

可以慢慢争取的，不是有句诗叫做“世上无难事，只要肯登攀”么？

你说的那些腐败的“少数民族分子”都是有CP身份吧？和卡斐尔在一起，变成了这样。你说腐败的“少数民族分子”给提供“资金”，请拿出证据来，政府可是从来没有提过这些指控，你的说法可是一个新创造，如果你没有证据，就不要乱说话。

对于西部的开发你不能称为掠夺性的开发，因为开发的目的是为了改善当地的生活水平，当然我们应当坦率的承认有破坏环境的现象，但一切都向环保发展，我们可以看到越来越多的戈壁滩绿了起来，要靠科学技术。

―――――――――――――――――――

你的这些话有一些积极的东西，比前面那些只会叫嚷的强。

问题是现在中央在西部的政策和毛泽东时代大不相同，现在政府已经管不住平民了，大部分资源破坏是群众自发造成的，非政府意愿，但是政府是有责任的。最起码政府应当控制流入新疆的人口，新疆生态脆弱，人口承载力低，大量人口涌入必定破坏环境。总的看西部的环境是在恶化中，你看到戈壁滩绿了起来的同时，也要看到河流湖泊干涸、耕地变沙漠，如果政府控制不了环境恶化，就会爆发大规模的移民，汉人可以回内地老家生活，可当地民族呢？后果是不言而喻的。

以后我不想就这个问题讨论了，这也不是这里的主题，请见谅，没有人把你当敌人，如果你想创造他的话……，我们知道是谁……

今天刚在一个喀什朋友的店里吃了烤肉，是新疆的羊，孜然就是香……快回家吧，荷西……

―――――――――――――――――――

这一点理解，不过不谈这个，对中亚战略来说，总是个缺项，但毕竟是个敏感话题，如果说这个，弄不好整个帖子就被XX，你的心血也就白流啦，就此停住。

羊肉么，你多吃一些，请记住对其他民族不要高高在上，象那几位不讲理、乱嚷嚷，西部民族是好客的民族，也使尚武的民族，客人来了有肥羊；要是豺狼来了，只有炸弹啦！

de9000 2003-12-20 19:52:31

Eliter：

我觉得有必要纠正你的一些错误观点。

1、“你不来新疆我很高兴，但是也请你想一想，为什么过去维族人很老实，而现在却会在北京“所作所为”，维族人的“退步”难道不是统治的结果么？

据我们所知允许佩刀恐怕不只是新疆吧，藏族也可以佩刀，但是仅仅配一把小刀，和坦克、飞机、大炮、导弹、冲锋枪比起来，又算得了什么？”

你不应该忘记一点，“坦克、飞机、大炮、导弹、冲锋枪”不是属于哪个单一民族的，而属于这个国家所有民族的。在中国人民解放军序列中，我们可以找到大量的维族战士和将军。

“而现在却会在北京“所作所为””

时代的进步，好的坏的都会来。汉族不一样也是如此吗？无论是谁统治，都会有让人不高兴的地方。窗子打开了，苍蝇总要飞进来的。

2、“你所说的“和国际市场接轨”恐怕是中央把买给平民百姓的石油“涨价”的借口吧！

问题是，新疆当地没有享受到的输出资源的绝大部分利益，绝大多数利益都被“中石化”“中油”之类的中央企业吞没了，在开发新疆油气资源的问题上是新疆吃亏、中央得利，当然如果中央把得利的钱又用在新疆当地人身上也是好的，但问题恰恰不是，所以当地人不满是有道理的。”

这是我要重点要说的。你认为这一切仅仅是用钱来衡量的吗？如果非要说“在开发新疆油气资源的问题上是新疆吃亏、中央得利”，那么在整个新疆发展前进中，又是谁得利，谁吃亏呢？

我有一位堂兄，他的妻子就是新疆人，是汉人。她出生于新疆，长于新疆，直到上大学才出来，而她的父母至今仍留在那片热土上。她的父母都是上海人，当年王震将军西出玉门，一声令下，数十万大军就地扎根，为新疆贡献一切。这可真的是贡献，青春、泪水、热血，甚至是生命！试问倘若把这些算起来，该付多少钱？这些都是无价的啊！没有他们会有今天的新疆吗？他们可不是拍拍屁股就能走的吧？

新疆是中国的一部分，是不可分割的一部分！中国兴，新疆兴；中国弱，新疆也必弱！新疆惹吃了亏，那就是整个中国在吃亏，没有谁会得利。

qyxjk 2003-12-21 02:06:23

“东突”全称“东突厥斯坦”或“东突伊斯兰运动组织”，这一名词出现于19世纪末期。“斯坦”原为“地方”、“区域”之意，但“东突厥斯坦”不是一个单纯的地理概念，而是某些老殖民主义者为肢解中国提出的一个政治概念。

突厥最初是一古代游牧民族的专称。公元5世纪，它活跃在阿尔泰山一带。公元6世纪中叶至8世纪中叶，它活跃于我国北方草原，与中原地区自西魏至隋唐诸王朝发生了多渠道、多层面的交往。公元552年，突厥建立汗国，其鼎盛时辖境辽阔。在隋朝和唐朝初期，突厥曾是称霸于中国北部的一大势力。尔后，分裂为东、西两部的突厥，为争夺汗权而争斗不休。8世纪中叶，东、西突厥汗国相继灭亡，其后裔逐渐融入了其他民族之中。而11世纪以后在国外有的史籍中使用的“突厥”，已经不限定于原先的突厥人，而是对一切操阿尔泰语系突厥语族诸民族的共称。到了19世纪末，有人主张把生活在博斯普鲁斯海峡至阿尔泰山脉之间的所有操突厥语的民族联成一体，组成一个国家。但在历史上，一些人声称的由所有突厥人组成的统一国家不曾存在过。

为了达到分裂和控制新疆的目的，某些老殖民主义者进而把新疆称为“东突厥斯坦”(与之相对应，今天的中亚诸国被称之为“西突厥斯坦”)，编造所谓新疆是“东突厥”人的家园的谬论。

从公元前60年汉朝设置西域都护府起，新疆就是中国疆土的一部分。此后，中.央.政.权对新疆的管辖没有间断。但在20世纪初以后，一小撮狂热的新疆分裂分子与宗教极端分子，根据老殖民主义者制造的歪理邪说，编造了一套所谓的“东突”理论。鼓吹“东突厥斯坦自古以来就是一个独立的国家”，其民族有近万年历史；鼓噪所有操突厥语和信奉伊斯兰教的民族联合起来，组成一个“政教合一”的国家；否认中国各民族共同缔造伟大祖国的历史，叫嚣“要反对突厥民族以外的一切民族”，消灭“异教徒”。

“东突”理论形成后，形形色色的分裂分子都打着“东突”的旗号进行活动，企图实现其建立“东突厥斯坦国”的妄想。

从20世纪初至40年代末，“东突”势力在外国势力的怂恿、支持下，多次制造动乱。1933年11月，沙比提大毛拉等在喀什建立了所谓“东突厥斯坦伊斯兰国”，这是分裂主义分子把其理论变为现实的一次尝试，但在新疆各族人民的反对下，不到三个月便瓦解了。

新疆和平解放以后，各族人民团结奋斗，共同建设美好的家园。新疆社会稳定，经济不断发展，人民生活迅速改善，形势整体是好的。但是“东突”势力并不甘心失败，他们违背各民族人民的子根本愿望，在国际反华势力的支持下伺机从事分裂破坏活动。进入20世纪90年代，在极端主义、分裂主义和国际恐怖主义的影响下，境内外部分“东突”势力转向以恐怖暴力为主要手段的分裂破坏活动。一些“东突”组织公开宣扬要通过恐怖暴力手段达到分裂目的。在警方查获的“东突伊斯兰党”、“东突反对党”等组织的纲领中明确提出，要“走武装斗争道路”、“在人口集中的地区制造各种恐怖活动”。他们编印的小册子《我们的独.立是否有希望》毫不掩饰地宣称要不惜代价在幼儿园、医院、学校等场所制造恐怖气氛。“东突”恐怖势力策划实施了一系列血腥的恐怖事件，留下了一篇篇血淋淋的记录。

你们的所作所为抹黑了“维吾尔族”，愧对“维吾尔族”不配叫“维吾尔族”

"东突厥斯坦”在新疆欠下累累血债

国务院新闻办公室昨日发表题为《“东突”恐怖势力难脱罪责》的文章。文章披露了“东突”恐怖势力的本质及其所造成的严重危害。据不完全统计，自１９９０年至２００１年，境内外“东突”恐怖势力在中国新疆境内制造了至少２００余起恐怖暴力事件，造成各民族群众、基层干部、宗教人士等１６２人丧生，４４０多人受伤。

“东突”问题的由来

“东突厥斯坦”（简称“东突”），这一名词出现于１９世纪末期。“斯坦”原为“地方”、“区域”之意，但“东突厥斯坦”不是一个单纯的地理概念，而是某些老殖民主义者为肢解中国提出的一个政治概念。

突厥最初是一古代游牧民族的专称。公元５世纪，它活跃在阿尔泰山一带。公元６世纪中叶至８世纪中叶，它活跃于我国北方草原，与中原地区自西魏至隋唐诸王朝发生了多渠道、多层面的交往。公元５５２年，突厥建立汗国，其鼎盛时辖境辽阔。尔后，分裂为东、西两部的突厥，为争夺汗权而争斗不休。８世纪中叶，东、西突厥汗国相继灭亡，其后裔逐渐融入了其他民族之中。到了１９世纪末，有人主张把生活在博斯普鲁斯海峡至阿尔泰山脉之间的所有操突厥语的民族联成一体，组成一个国家。

为了达到分裂和控制新疆的目的，某些老殖民主义者进而把新疆称为“东突厥斯坦”（与之相对应，今天的中亚诸国被称之为“西突厥斯坦”），编造所谓新疆是“东突厥”人的家园的谬论。

从公元前６０年汉朝设置西域都护府起，新疆就是中国疆土的一部分。此后，中央政权对新疆的管辖没有间断。但在２０世纪初以后，一小撮狂热的新疆分裂分子与宗教极端分子，根据老殖民主义者制造的歪理邪说，编造了一套所谓的“东突”理论。鼓吹“东突厥斯坦自古以来就是一个独立的国家”，其民族有近万年历史；鼓噪所有操突厥语和信奉伊斯兰教的民族联合起来，组成一个“政教合一”的国家；否认中国各民族共同缔造伟大祖国的历史，叫嚣“要反对突厥民族以外的一切民族”，消灭“异教徒”。

“东突”理论形成后，形形色色的分裂分子都打着“东突”的旗号进行活动，企图实现其建立“东突厥斯坦国”的妄想。

从２０世纪初至４０年代末，“东突”势力在外国势力的怂恿、支持下，多次制造动/乱。１９３３年１１月，沙比提大毛拉等在喀什建立了所谓“东突厥斯坦伊斯兰国”，这是分裂主义分子把其理论变为现实的一次尝试，但在新疆各族人民的反对下，不到三个月便瓦解了。

新疆和平解放以后，社会稳定，人民生活迅速改善，形势整体是好的。但是“东突”势力并不甘心失败。进入２０世纪９０年代，在极端主义、分裂主义和国际恐怖主义的影响下，境内外部分“东突”势力转向以恐怖暴力为主要手段的分裂破坏活动，策划实施了一系列血腥的恐怖事件，留下了一篇篇血淋淋的记录。

“东突”在新疆的累累血债

据不完全统计，自１９９０年至２００１年，境内外“东突”恐怖势力在中国新疆境内制造了至少２００余起恐怖暴力事件，造成各民族群众、基层干部、宗教人士等１６２人丧生，４４０多人受伤。其主要恐怖活动有：

（一）制造爆炸

同世界上大多数恐怖势力一样，“东突”恐怖势力热衷于借助把矛头指向无辜平民的爆炸手段，以制造恐怖气氛、扩大影响。

１９９１年２月２８日，“东突”恐怖组织在新疆阿克苏地区库车县客运站录像厅制造的一起爆炸案，造成１人死亡、１３人受伤。同日，恐怖分子还在县城一个体商店安置了炸弹，爆炸未遂。

１９９２年２月５日，正当中国各族人民欢度春节时，恐怖组织在新疆首府乌鲁木齐市５２路、３０路公共汽车上制造了两起爆炸事件，两辆公共汽车被炸毁，造成３人丧生、２３人受伤。他们还在一影剧院和居民住宅楼中各安置了一枚定时炸弹，被发现后排除。

１９９３年６月１７日至９月５日，“东突”恐怖组织相继在新疆南部地区的商场、集贸市场、饭店、文化场所等地制造了１０起爆炸案，造成２人丧生、３６人受伤。其中，６月１７日在喀什市地区农机公司办公楼进行的爆炸，造成大楼坍塌，２人丧生，７人受伤；８月１日在喀什地区莎车县外贸公司录像厅进行的爆炸，造成１５人受伤；８月１９日在和田市文化宫前的爆炸，造成６人受伤。

１９９７年２月２５日，“东突”恐怖组织再次将恐怖活动引向新疆首府，制造了乌鲁木齐市２路、１０路、４４路公共汽车爆炸案，造成３辆公共汽车被炸毁，包括维族、回族、柯尔克孜族、汉族群众在内的９人丧生、６８名乘客被炸得腿断肢残，严重受伤。

１９９８年２月２２日至３月３０日，“东突”恐怖组织在喀什地区叶城县连续制造了６起系列爆炸案，致３人受伤，天然气输送管道被炸坏引起大火，直接经济损失１００多万元。

１９９８年４月７日凌晨，恐怖组织在叶城县公安局负责人住房窗台、县政协副主席和喀什地区行署副专员住宅门前等处，连续制造８起爆炸事件，炸伤８人。

（二）进行暗杀

为了破坏民族团结，制造恐怖气氛，恐怖势力不但把矛头对准汉族群众，也对准维吾尔族干部群众和爱国宗教人士，把他们当作“异教徒”杀害。

１９９３年８月２４日，两名“东突”恐怖分子将喀什地区叶城县政协常委、大清真寺主持阿不力孜大毛拉刺成重伤。

１９９６年３月２２日，两名恐怖分子蒙面持枪闯入阿克苏地区新和县伊协副主席、清真寺副主持阿克木司地克阿吉家中，将其枪杀。

１９９６年４月２９日凌晨，１０余名全副武装的恐怖分子分别闯入库车县阿拉哈格乡库纳斯村全国政协委员、自治区人大代表卡吾力•托卡和当地的３名维吾尔族基层干部家中，采取爆炸、枪击、刀刺等手段，制造了血腥的恐怖事件。恐怖分子向卡吾力•托卡家投掷了２枚炸弹，致卡及其妻重伤；卡的弟弟阿吾力托卡被恐怖分子连刺７刀致死，其妻被刀刺后又遭枪击身亡；卡吾力•托卡的儿子艾尼瓦尔卡吾力被恐怖分子连刺９刀、头部遭枪击身亡，其妻也身中８刀、头部中两枪身亡；村干部加如甫买买提明被刺成重伤。

１９９６年５月１２日，“东突”恐怖组织策划了对全国伊斯兰教协会常委、新疆政协副主席、喀什伊协主席阿荣汗阿吉的暗杀。当日清晨，阿荣汗阿吉和其儿子在去艾提尕清真寺做礼拜的途中遭４名恐怖分子袭击，恐怖分子对阿连刺２１刀，其儿子被刺１３刀，两人均致重伤。

１９９７年３月２３日凌晨，以吐尔逊吐地为首的一伙恐怖分子，闯入阿克苏地区金银川垦区负责人艾买尔江家中，将艾夫妇杀害；同年７月３日凌晨，这伙恐怖分子又闯入阿瓦提县拜什力克乡一村干部吐尔地尼牙孜家中，将吐夫妇２人杀害。

１９９７年１１月６日凌晨，以买买提吐尔逊为首的恐怖组织，秉承境外“东突”组织的旨意，将全国和新疆伊协委员、阿克苏伊协主席、拜城县清真寺主持尤努斯•斯迪克大毛拉枪杀于去清真寺做礼拜的途中；１９９８年１月２７日，这伙恐怖分子又将去清真寺做礼拜的叶城县政协常委、县大清真寺主持阿不力孜阿吉枪杀。

１９９７年６月４日，４名恐怖分子闯入和田地区墨玉县恰其克乡荒地村干部买买提肉孜•买买提家，对买连捅１１刀致其死亡。

１９９９年８月２３日，以牙生买买提为首的１０余名恐怖分子闯入喀什地区泽普县波斯喀木乡派出所指导员胡达拜尔迪•托乎提家中，将胡及其儿子杀害，胡身中３８刀，其子头部中枪。杀人后，恐怖分子又纵火，胡妻被烧成重伤。

２００１年２月３日，一伙恐怖分子闯入喀什地区疏附县法院干部买买提江•亚库甫家中，对买连捅３８刀，将其残酷杀害。

（三）袭击警察和政府机关

１９９６年８月２７日，６名恐怖分子身着迷彩服，乘车到叶城县江格勒斯乡政府，割断电话线，杀死副乡长和在此值班的一名警察；随后又闯入该乡一村，将３名治安员和１名水管员绑架到１０公里外的戈壁滩上杀害。

１９９９年１０月２４日凌晨，恐怖分子携枪支、大刀、爆炸燃烧装置，袭击了泽普县赛力乡公安派出所。他们包围派出所，连续投掷燃烧瓶和爆炸装置、开枪射击。之后闯入派出所枪杀了１名联防队员和１名留置审查的犯罪嫌疑人，开枪击伤了１名警察和１名联防队员。后将派出所１０间房屋、１辆吉普车和３辆摩托车烧毁。

（四）实施投毒、纵火

１９９８年１月３０日至２月１８日，“东突解放组织”的成员在喀什市制造了２３起系列投毒案，致４人中毒、１人死亡，数以千计的牲畜死亡或中毒。

１９９８年５月２３日，在境外接受过专门训练、被派入境的“东突解放组织”成员在乌鲁木齐市华都商厦、大西门、河滩路布料批发市场、长征旅社批发市场、红山木材市场、乌鲁木齐旅社、商贸城等繁华场所投放了４０多枚化学自燃纵火装置，制造了１５起纵火案，扬言“要将乌鲁木齐变成一片火海，要造成几百万、几千万、几亿元的损失”。由于及时发现和扑灭，才未造成重大危害。

１９９９年１０月１１日，３名恐怖分子在和田市棉麻公司棉花收购站棉花堆中安放３枚定时爆炸引燃装置，其中１枚爆炸引起棉垛起火，烧毁棉花约２吨。另２枚爆炸装置被及时排除。

（五）建立秘密训练基地，筹集、制造武器弹药

“东突”恐怖势力为了培训骨干、扩大恐怖组织，在新疆境内，尤其是在偏僻地区秘密建立训练基地。１９９０年“伊斯兰改革者党突击队”在叶城县伯西热克乡一偏僻地建立了训练恐怖分子的基地。该基地先后办了３期训练班，共培训了６０余名恐怖分子。训练内容主要有：宗教极端主义和恐怖主义理论，爆炸、暗杀等恐怖活动的技能、体能训练等。训练班学员多数参与了１９９１年至１９９３年发生在新疆各地的爆炸、暗杀、抢劫等重大恐怖活动。

１９９８年２月，境外“东突厥斯坦伊斯兰运动”头目艾山•买合苏木派遣数十名恐怖分子入境。他们入境后，即在新疆和内地一些地方建立了１０多处训练基地，培训了１５期恐怖分子共１５０多人。除了这种比较集中的基地外，还有大量零散的，３至５人一组的训练点。一些训练点同时也是武器、弹药和爆炸装置的制造窝点。新疆警方在打击恐怖活动过程中，查获了许多地下的恐怖训练点和武器弹药制造工厂，收缴了大量的手雷、手榴弹、雷管、枪支、弹药等。

１９９９年１２月３０日，警方在泽普县波斯喀木乡查获一恐怖分子的地下制爆窝点，该窝点距地面３米，长３米、宽２米、高１．７米，缴获电钻、电焊机等制爆工具和图纸以及已制成的手雷等。

２０００年２月２５日，警方在莎车县卡琼乡３村抓获７名恐怖分子，并在恐怖分子家中发现一地道和地下室。地道长７米、高２．５米，地道后面连接一长１２米、宽３．８米、高２米的地下室，室内有通风和上下水设施。在地道内缴获手雷３８枚，电雷管２２枚，爆炸装置１８个，炸药１７公斤，拉火管２０多个。

２００１年８月，警方在搜查库车县乌尊乡色根苏盖提村一恐怖分子家时，发现一处深４米的地道，里面有制造武器弹药的各种设备，缴获了爆炸装置６１枚。

（六）策划，组织骚乱、暴乱事件，制造恐怖气氛

“东突”恐怖势力为了达到制造恐怖气氛、扩大政治影响的目的，多次通过策划，组织骚乱、暴乱事件，引发打、砸、抢、烧、杀等恐怖活动，对社会稳定和人民生命财产安全造成严重危害。

１９９０年４月５日，在“东突伊斯兰党”的组织策划下，一伙恐怖分子在新疆阿克陶县巴仁乡制造了恶性恐怖事件。他们明目张胆地鼓吹“圣战”、“消灭异教徒”，叫嚣着要成立“东突厥斯坦共和国”。恐怖分子劫持１０名人质要挟政府，并在交通要道炸毁２辆汽车，残杀６名武警官兵，还用冲锋枪、手枪等武器向被围困的政府人员射击，投掷炸药包、手榴弹。

１９９７年２月５日至８日，“东突伊斯兰真主党”等恐怖组织策划，制造了伊宁打砸抢骚乱事件，恐怖分子高喊“建立伊斯兰王国”等口号，袭击平民，捣毁商店，烧砸汽车，杀死７名无辜群众，使２００多人受伤，３０多辆车遭毁坏，２间民房被烧毁。其中一对青年夫妇在回家途中遭袭击，妻子被恐怖分子残忍地用刀毁容后再遭杀害，丈夫则被打成重伤；一名乡文化站的工作人员在街道上被恐怖分子用刀捅死后又被扔进火堆焚烧。

银黑色 2003-12-21 11:17:24

首先提一句，我们都是中国人（虽然你不怎么承认，但这是历史所证明的），不能把你和我们的民族关系和我们和日本人相提并论。我们之间的矛盾根本没有上升到日本人和中国人的那种世仇。我问你，我们之间有过类似南京大屠杀之类的事件发生吗？！

我的另外一个意思是说，你为什么总是强调一些情绪化的东西。而不肯现实的为你的民族同胞做一些事情呢？！！请参考qyxjk 兄的资料。

我相信，我们国家的民族政策，如果你有能力与诚意为自己的民族做出贡献的化，国家和政府一定会支持你的（当然，你可以说政府腐败什么的！！但我还要告诉你，政府腐败这些矛盾和你的民族分裂不是一个等级上的矛盾，只要是中国人，都讨厌腐败（腐败分子除外）这并不以为着我们就都要起来造反。）打着反对腐败的名号做一些极端的事情。这就是正确的吗

我知道很难和你讲清楚道理，因为我们的思路是南辕北辙，比如你总是无论什么事情都要提升到民族矛盾的高度（我家门口有新疆买羊肉串的，老买臭肉，我给过他一次假钱，我们这算不算民族剥削啊）

而且我根本也不想和你 讲道理，因为你根本不是来这里讲道理的，你是在为你们的行动创造舆论的，你的所有有道理的话都是在为你们的一些极端行为找借口。

道理很简单，不管你说的香妃也好，腐败也好，都不能成为东突分子破坏社会秩序，杀人放火的借口。

就算是日本人，我们也只是抗议，按照校规校纪处理，也没有拉住把这些日本人杀了。可是，看东突分子的行为呢（参考qyxjk 兄的资料）难道就因为香妃，就因为腐败，你们就可以这么做吗？！！

所以，我知道你听不进去道理，但是我还要讲，你在这里根本就是在找借口和理由，而且你这些借口和理由根本站不住脚。 我相信家族兄的话，大部分的民族同胞还是不会跟着东突分子走的，你们只不过是倒行逆施，早晚自取灭亡。

过客丁 2003-12-21 11:25:04

to Eliter:

你说的有些事,是我们所有民族共同面对的问题,比如贪官污吏.还有某些ya迫,不min主,经济发展地域性的不平衡.等等这些.都是我们所有民族的共同痛苦不独是维族,汉族亦复如是.有些问题如果但从片面民族立场出发,会得出不同的结论.比如城里人歧视乡下人,富人歧视穷人,这些同样存在于本民族内部的现象,也会被理解为是民族歧视,我相信现实存在某种程度的民族歧视,但是未必是单向的,维族就不歧视汉族吗\?这是由于缺乏了解,缺乏交流.我相信现实中政府的某些做法可能有失误.影响了一些民族同胞的看法.

对于民族问题,ccp的传统的教条做法我个人认为并不是完美的.有时候有点自欺欺人.只要民族存在,就会有民族问题.我们应当研究研究美国,美国是个大熔炉,任何民族在其中都会消失于其中,(也许我说的不对)

我们现行的民族政策给人感觉是在刻意的强化民族差异,比如个人资料上的民族项目,少数民族的一些优待政策(我不是反对少数民族的优待政策,而是感觉优待政策应当面向落后地区,落后群体,而非特定民族,落后地区不独少数民族落后,那里的汉人也是,而且有些民族朋友还很反感这些优惠政策.汉族朋友也会认为有些政策造成了新的不平等,比如上学等的一些硬性少数民族指标)有些人宁愿忍受自己本民族人的强奸也不能忍受别的民族人的一个媚眼:)大概是这个意思,是宁为鸡首不为牛后的心里在做怪

有些民族比如绝大部分满族人,他们唯一的民族特征就是身份证上的民族栏添的是满族,谁知道那是怎么来的,(请原谅我这么说,我们这里成为满族很随意,有些人为了一些利益成为了满族)其余的跟汉族别无二致,就是这些不知道是不是真的满族人在网上成了什么文化网,散播极端满族民族主义思想.可悲,可悲,一些当年屈辱的为包衣(满语奴隶)汉人,他们的后代竟然大言不惭的要上阵取岳飞首级重现大清盛世

还有一些着迷于让人恶心的辫子戏的无耻之徒,想法设法的考证自己与什么格格什么贝勒的关系................

巴基斯坦有两大主体民族但是当局刻意淡化民族概念根本没有民族这一说,前南斯拉夫有6个共和国,6个主体民族为了体现民族融合的现实,新创了一个超越各个斯拉夫族,让那些比此都一样的现代人,找一个归属.

维族的伊斯兰文化造成和汉民族的巨大差异,我们应当承认,但是只要\"共产主义\"还没有实现,任何想分裂中国现有领土的想法都会遭到中国愤青性青的坚决反对:)政治就是政治,绝对公正,美国超强美国就是真理.他可以以反恐的\"正义大旗\"去掠夺,去屠杀.以色列随意屠杀巴勒斯坦人,那是民主的以色列人的民选政府的\"保护国家的行为\",巴勒斯坦人为民请命,以血肉之躯抗争,却贝视为恐怖分子.

如果荣登大宝,我会给维族联邦地位的,而且还要加强兵团的力量,和布局:)政治吗,就是这样,还有力量深入中亚不是民族问题而是政治问题,国家利益问题.

其实我对西部的民族问题不是很乐观,现在不会有什么危险,但是如果有一天xxxx或者美国铁了心要搅混水怎么半\?我们有勇气向犹太人那样顶住天天pop的危险不会退却\?有决心向犹太人那样以眼还眼以牙还牙无所不用其极\?有耐心向俄螺丝那样焦头烂额的耗着\?

当年的乾隆醉心于十全武功,一心想一劳永逸解决厄鲁特蒙古诸部,再加上天灾人祸,让准葛尔部迅速衰落,让他们当年肆意凌辱,炫耀武功,奴役,征伐的中亚的哈萨克乘虚而入,解开维吾尔狮子的枷锁.让这个从蒙古高原逃命来的草原阿萨兰从十一世纪以来终于彻底脱离了蒙古的阴影.

乾隆解放的被囚禁的和卓,和卓回头就咬乾隆一口,乾隆这老头也够窝火的!

先说这些,一会在给一些维族朋友补补突厥历史.免得老是冒认宗亲

对拉 还有香非的事情,都恶心死了,乾隆这个老色鬼,还有一些超级愚蠢白痴无知导演捧臭脚.

女人是政治的牺牲品,严重支持还香姑娘本来面目.另外我听说香姑娘好像是本族人献媚献给皇帝老头的吧

香姑娘代表民族团结??那个白痴这么说的啊,我怎么补知道啊,中国历史上和亲无数,有主动和亲有被动和亲,有送出去的假冒公主也有献来的番妃,中原王朝主动送出去的,和被迫送出去的姑娘多的是了(而且番人犯边强抢去的不算),纳来的番妃好像记载的不多.

民族团结就是强抢民女?自欺欺人

东突”头目毙命巴基斯坦 恐怖活动花样多端

　　分离主义、恐怖主义、宗教极端主义“三股势力”在屡屡遭受打击的情况下，正在总结翻新活动方式、调整斗争策略，伺机反扑

　　国际先驱导报驻乌鲁木齐记者熊聪茹、王言彬报道 据《国际先驱导报》记者刚刚得到的权威消息，艾山•买合苏木——公安部本月15日宣布认定的11名“东突”恐怖分子中的头号人物，最近在巴基斯坦和美方的一次联合反恐行动中毙命。

　　恐怖头目罪行累累

　　公安部反恐怖局副局长赵永琛在15日的新闻发布会上说，为了加强国际反恐合作，根据联合国及中国有关法律，公安部正式认定4个组织为恐怖组织，11人为“东突”恐怖分子。被列入“黑名单”的恐怖组织是：东突厥斯坦伊斯兰运动(东伊运)、东突厥斯坦解放组织、世界维吾尔青年代表大会、东突厥斯坦新闻信息中心。

　　在“东突”恐怖分子的“黑名单”中，有3人已是国际刑警组织红色通缉令对象；另外8人，中国警方已提请国际刑警组织发布红色通缉令。

　　本报记者刚刚从权威部门得知，这11人中的头号人物艾山•买合苏木最近在巴基斯坦和美方的一次联合反恐行动中毙命。

　　艾山•买合苏木，新疆疏勒县阿拉甫乡12村人，上世纪80年代后期追随当地一名老牌的民族分裂分子。先后非法培养了60多名地下塔里甫，组织指挥了1993年的“9•5”爆炸案。1997年，艾山•买合苏木外逃出境，投入本•拉丹的怀抱，在“基地”组织的扶持下，成立了“东突厥斯坦伊斯兰运动”这一恐怖组织，宣称以武力方式解决新疆问题，建立“哈里发”国家政权。除了在境外充当“基地”组织和塔利班的打手外，还培训了大批武装分子，并多次派遣其潜入境内从事暴力恐怖活动。

　　1998年2月，艾山•买合苏木派遣数十名恐怖分子入境，在新疆和内地一些地方建立了10多处训练基地，培训了15期恐怖分子，共150多人。除了这种比较集中的基地外，还有大量零散的，3至5人一组的训练点。一些训练点同时也是武器、弹药和爆炸装置的制造窝点。新疆警方在打击恐怖活动过程中，查获了许多地下的恐怖训练点和武器弹药制造工场，收缴了大量的手雷、手榴弹、雷管、枪支、弹药等。

　　这支分裂武装在塔利班垮台后潜逃到阿富汗和巴基斯坦的边境地区活动。在最近巴基斯坦和美方的一次联合反恐行动中，艾山•买合苏木被击毙。

　　“东突”加速整合伺机反扑

　　据不完全统计，自1990年至2001年，境内外“东突”恐怖势力在中国新疆境内制造了至少200余起爆炸、暗杀、纵火、投毒、袭击等恐怖暴力事件，造成各民族群众、基层干部、宗教人士等162人丧生，440多人受伤。

　　12月10日是世界人权日，中共中央政治局委员兼新疆维吾尔自治区党委书记王乐泉，在当天主持自治区六届六次全委扩大会议时表示，新疆内外的分裂运动势力正在加速整合和建立新的培训基地，四处网罗和培训骨干，并且多方筹集武器弹药，伺机进行恐怖暴力活动，制造重大事故。

　　另据新疆维吾尔自治区党委副书记张秀明向《国际先驱导报》记者介绍说，近些年来，在我国政法部门始终保持对敌斗争的高压态势之下，分离主义、恐怖主义、宗教极端主义“三股势力”屡屡遭受打击。面对国际反恐呼声和国内的严厉打击，“三股势力”也在总结翻新其分裂破坏活动的方式方法，调整其斗争策略。

　　最近新疆自治区社会政治大局表现出的稳定并不是由于恐怖分子停止了破坏活动，而是因为表面的对抗式的破坏更多地转入了隐秘的破坏。事实上，境内外“三股势力”不是不想“表现”，也不是不在进行“表现”，他们始终没有停止过向境内派遣人员，搞破坏活动，只不过，这些活动在策划和酝酿之中，即被我公安、安全机关打掉了。目前，已经发现的潜入境内或拟派入境内受训人员有30多人，还有一部分从境外回来后，没有进入新疆，而是在国内各地流窜，蛰伏起来，伺机活动。

　　今年以来，新疆公安机关共侦破民族分裂暴力恐怖团伙22个，其中包括准备爆炸兰新铁路的“斯拉木艾山”暴力恐怖团伙，以及准备在“两节”期间进行爆炸恐怖活动的“库尔班吐地阿吉”团伙。国庆节前后，在公安部协调指挥下，新疆公安机关又在山西、云南和疆内捣毁了4个暴力恐怖团伙。这些恐怖团伙的共同特点是：利用宗教极端思想控制一批人员，在内地以经商为掩护形成黑恶势力。他们除实施盗抢、贩毒、敲诈、杀人等犯罪活动外，主要是筹集资金，购买武器，进行体能训练，从事非法宗教活动。

　　恐怖活动花样多端内外勾结

　　近年来，“东突”恐怖活动变换的花招还包括利用网络等媒介传播极端思想，宣扬其主张并策划组织恐怖活动。

　　例如，“东突厥斯坦新闻中心”就打着新闻单位的幌子，事实上却是一个不折不扣的从事恐怖活动的恐怖组织。该组织曾指挥策划针对中国境内输油管道、天然气管道、铁路等大型民用设施进行爆炸等恐怖破坏活动。就在今年3月，该组织在我国甘肃兰州至新疆哈密的铁路上制造了爆炸破坏活动。

　　“东突新闻中心”一直致力于在中国境内外发展网络，策划、组织、从事暴力恐怖活动。该组织一直对外宣传极端主义思想，在互联网上发布《我们的独立是否有希望》、《要么独立要么死亡》等宣传宗教极端思想的文章和书籍。除了通过网络发展恐怖分子，组建恐怖组织网络，还利用网络与境外恐怖组织进行勾连。

　　大量的事实证明，“东突”势力已成为国际恐怖势力的重要组成部分。

　　除了上面所说的“东伊运”与本•拉登“基地”组织系共生关系外，还有诸如“世界维吾尔青年代表大会”主要通过盗窃、抢劫等犯罪手段获取资金，并接受国际恐怖组织的资助。其下属组织“东突厥斯坦青年联盟”与西亚暴力组织联系密切，多次要求这些暴力组织协助其采购武器及爆炸物等。

　　为此，公安部反恐怖局副局长赵永琛在新闻发布会上宣布，中国政府愿与国际社会开展反恐怖合作，中国政府同样希望国际社会对中方打击恐怖活动给予支持。外电评论认为，此次是中国首次如此高调要求国际合作，打击境内外的“东突”恐怖势力。香港《文汇报》在报道中透露，中国政府在审慎认定之后将公布第二批恐怖分子名单。

声明：《国际先驱导报》授权新浪网独家报道

to Eliter :

中国不仅仅是汉人的中国，正如中华文明不仅仅包括汉族文明。

清朝娶香妃的皇帝不是汉人，是满族人，可是在中国的历史书上没把他当外国人，汉人的书上也只是说他是异族。汉族的老百姓在英国人打进来时提的口号也是“扶清灭洋”。兄弟之间有矛盾是正常的，可是在外人面前要团结一致。

现在的新疆也许你们民族有些人生活比较穷苦，可是这不是民族压迫的产物，而是经济、社会等各种原因，汉族人也有很多人很穷苦的，新疆有石油很穷，可是你看看汉人的山西，有的是煤炭，不也是很穷？

至于说汉人占了你们的地盘，这个说的就比较含糊了，你可以看看历史，维族人跟突厥人不是同一个祖先的，说实话，新疆的地盘原来的主人要么灭亡了，要么被赶到西亚、欧洲了，你们祖先的地盘远在西伯利亚呢。

perry家族 2003-12-22 21:47:23

请教perry家族一些中亚问题：

１．中亚地区相关于中国文化的情况如何？比如撒马尔罕的“西域第一家造纸厂”有遗迹吗？

２．中亚地区的交通如何？是不是都是山路，地区间交往很闭塞？从巴格达能不能坐车到中国，需要几天？

３．中亚国家的社会繁荣度比中国内陆省份如何？有否石油的区别是否非常大？

繁请据你所知作答，先谢过。

渴口水兵 你问的问题涉及很多内容，都可以写一本书了，我就讲一些我知道的吧……

关于撒马尔罕的“西域第一家造纸厂”遗迹，我只是看到过书面资料并不详细，有机会一定要去那里，撒馬爾罕有名是因为他是---帖木兒手中的珍珠，是乌兹别克斯坦的第二大城，早在西元前四世紀便以「馬拉坎達」之名，329年亞歷山大進入撒馬爾罕高呼：「除了比我的想像來得更美麗外，其餘我所聽到有關撒馬爾罕的傳說都是真的。]　撒馬爾罕因為是帖木兒的故都，所以有帖木兒時期古蹟。更早期的拜火教曾在撒馬爾罕活躍過，但古蹟多已被破壞，留存的已不多見。那里还有个有名的城市叫布哈拉，和1001夜有关系，因为阿里巴巴和四十大盗曾在这里的巴扎现身。中亚因为历史原因和我们有着千丝万率的联系，中国文化随处可见，去的话，不会有出国的感觉的（我的感觉）……丝绸之路养育了许多民族，比如说有个民族的祖先生活一部分就是靠打劫商队为生的……中亚地区并非大家想的道路崎岖，出了撒马尔罕地势往西都是平坦的，由于苏联的计划经济，当地经济较为单一，以畜牧，农业、和钢铁石油为主，前苏联的道路建设很发达，我们要承认的，其主干道很好，可以起降飞机，以新疆的基础建设来比这个方面我们起码要5-10年才可以，但其有些城市建设较为单薄，有的地方也许就是依路而建，路两边也许有高楼，但再往后看就是戈壁滩了……哪里的环境如果你去过新疆，就不会有太大诧异了，我的感觉是没什么感觉，好象就是新疆，除了语言……他们那里的电很便宜，折合人民币只有几分钱，这和核电和石油工业有关系，但轻工业较差。中亚的经济和我国内地有很大互补的关系，石油并不是特别主要的，中亚的复兴繁荣在于“丝绸之路”的繁荣，当然由于历史的原因，很多国家都有顾虑，但他们都明白他们永远都不可能脱离中国而存在，中国的繁荣对他们是有利的。所以说开发西部是一项重要的战略行动，即使从地理上来讲亚洲的中心就那里……

关于伊拉克和中国（喀什）的距离应该有3000KM吧，具我知道我国境内的监听站可以有效掌握巴格达上空的情况，这符合此类设备的最大距离。我国援助伊拉克的物资大多是通过新疆-巴基斯坦转运的，时间吗？看交通工具了，汽车顺利要一个星期左右，不过由于沿途要经过许多热点地区，土匪，恐怖分子、霉菌特种部队……太危险了……参考的一条路线是，道路较好的-新疆---费尔干纳谷地--萨马而罕--伊朗高原（或沿里海从北部进入伊拉克）--伊拉克南部…… 我知道的也有限，有出入请大家指正，希望有兴趣的伙伴能满意。

雨龙 2003-12-22 21:57:02

一直很关注这篇帖子，谢谢楼主让大家了解了一些东西，我是云南的警察东突的问题是很严重的，前不久在云南开的东亚城市论坛就来了很多东突分子，要搞爆炸，我们抓了100多人，我要说的是情况一直在我们的手里，还没来我们就知道了。谢谢我们隐蔽战线的无命英雄。没有他们我们就危险了，本不想告诉大家的，但要让大家知道一些真相：我们中华民族的确到了很危险的境地，大家也要做好准备迎接这场民族复兴之战。没有人可以阻止我们的步伐。只要我们自己不乱。

内容请网管把关，内容来源于公开资料，不作证实，谢谢！

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雨龙 2003-12-22 21:57:02

雨龙告诉了大家一些东西，东突最近的猖獗和霉菌在中亚设立的几个基地有很大的关系，之前几乎气数已尽。霉菌对阿富汗获得的基地分子中的中国分子进行了重新培训，这是有由CIA执行的，所以从目前各方的报道我们可以分析出东突有了“长进”，还是“老师”好呀……中亚各国还是比较配合中国的，但因为霉菌的存在头疼不已……对于前面大家争论的东突问题，我还是说一句：我们要彼此尊重对方的民族习惯！很多问题都是在执行过程中产生的误解加深造成的，在被人利用……这个原则去世界各地都实用，但做起来很难，我们需要提升民族地区干部的基本素质，加强民族交流，了解双方的想法，这是一个系统工程，改变的是观念。所以希望有些伙伴不要用一些极端的想法解决问题，历史上没有成功的案例，即使成功也是短期的，随后还会分裂和内部矛盾……为什么，自己可以思考一下，这是一个必然的结果。既然上天让我们生活在一个国度里，同一片土地上，我们更要珍惜一家人的生活，只有有一天你失去了你才知道他的价值，去问一下在车臣打仗的，他会告诉你在别人的国度，没有国籍的痛苦，没有当地人来了解你的价值，你们面临真正的野蛮掠夺者正在走来……同时我们要思考自己的所做所为有没有伤害彼此的感情，这是要我们各民族一起来做的，不要有任何的有色眼镜，尝试彼此沟通……说白了，“基地”分子同样都不可怕，他也是人呀……实际上也有许多无名的民族战士在世界各地为我们的祖国默默战斗，他可能是撒馬爾罕集市上的一个匆匆过客，他也可能和拉登长的几分象……也有可能是正在霉菌吉尔吉斯基地门口和士兵还价的水果小贩……那么他们又是为了谁呢？也许他们更理解他们脚下土地的价值……

向所有为了祖国默默奋斗的英雄们致敬！特别向为了祖国的安全，出生入死，忍辱负重的少数民族英雄致敬！

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“这你不用担心，1945年前后西部各民族有共同战斗，反对国民党汉人政权的历史，完全是可以联合的。”

　　诶！精英啊！我服了你了，你没睡醒还是昨个喝多了？看看挂历！今天是２００３年１月２３号啊！现在你有什么共同基础？你用什么联合？钞票还是宗教？

　　你少给我装，你们维族根本就看不起别的民族！和汉族比，别的民族更看不惯维族！你要说你们和新疆其他民族的关系铁的很，那全新疆人都笑了“脑子进水了你？”

　　大家清楚的很：你们要当道了，别的人就没活路了！因为你们的所作所为，给其他民族的印象就是－－－一群杀人不眨眼的畜生！就知道杀人！好处一点没有，勺子诶！脑子打铁的土达克！

　　你们争取自身权益的方式是最为愚蠢的－－－依靠暴力，而不是给本民族带来物质上的收益！你们每杀死一个人，就离你们的目标更遥远！

　　你永远记住，新疆是大家的，不是那一个民族独有的！你们这么搞，最后残废的就是你们自己！

　　这么几十年，咋手段越来越没水准了？胡大要谁灭亡，必先让其疯狂。

　　你们这些人啊！每次闹腾，最后吃亏最大的是谁啊？不就是你们自己吗！－－－－和群众越来越远！

你以为把北京炸一炸，你的目的就达到了？世界上没这么好的事啊！要是这样，美国人早就把拉登当上帝喽－－－－－你会炸，俺害怕，你要干啥就干啥！

　　告诉你，你的办法不行，靠搞爆炸达不到目的，人的适应能力强得很，搞多了，老百姓也就习惯了－－－－和以色列一样嘛！没爆炸才不正常呢！反正生活还的继续。

和你说这多我都腻了，要是你不听，那只好这样了：儿子娃娃家吗Q吗！来吗打嘛！谁怕谁啊！就这样，你还是不行，还是吃亏！

千言万语归于一句话：小子！论智慧论武功，咱就是比你高，只要你的方式方法不对，即使转世投胎再来，你还是不行！！！！！！！^_^

　　你自觉的是个自己是精英，可看看你们的言行，没一点精英本质！

　　一个简单道理：只要有一个健康完善的机体，再厉害的病毒也只会让其产生免疫作用。你们就是那可怜的自以为厉害的病毒　^_^

magnificence 2003-12-23 23:21:09

关于香妃之类

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和亲不过是封建专制的一种施政习惯，女人被作为一种附属品来做政治交换还拿来在现在讨论让我怀疑是不是在上网。

就像那些被流放到美洲的流氓带着西部挖来的黄金回到法国寻找贵族血统或者与之交配一样，寻找现实的认同和尊重是每一个人，人群，种族或国家的所有感性和理性所在。当然不是唯一，同样我们看到了宣扬反对腐败资本主义的希特勒签署苏德友好条约是为了几千里的长驱直入，也正因为如此他的祖国被苏军分裂了几十年。

关于地缘

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国家之间台上肉麻到用舌头相互抚摸台下双脚乱踹就像一个人要吃饭睡觉一样正常不过，相信这里的很多人能够举出我或者他人无从求证的真实事例，根本没有必要杞人忧天。正如我们每个人的机体都有必须有一个免疫系统一样，我们出血，发炎，流脓可以预见的和必要的，我们要做的是使我们的机体更强壮，更发达。

关于腐败及其他

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腐败向来是内政或者说的内务问题，不见得谁或者谁假想的未来领袖就能够避免或解决。萨达姆还干出篡改族谱说他是穆罕默德的后裔之类的宗教腐败呢，其他那些被鼠目寸光者所津津乐道香艳的奢侈的模式就更不用说了。由一些现象来以偏概全本身就是幼稚或者别有用心。

关于国家现实

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当一贯骄傲自大的中央帝国被八国联军的枪炮打得稀里哗啦，有识之士在惊诧之后都燃起一个振兴中华的梦想。自武昌起义到建立新中国，自始至终的一条主线并不是什么颜色的意识形态，而是民族独立和复兴，也正是这一面旗帜使得大多数人相聚于其下，也包括各族的同胞和他们的首领。不论怎样评价他们的当时思想和行为，有一个经验是在这里闲逛或者排泄的人根本无从体会的——被东西方殖民者在人格和肉体上的羞辱和奴役。

那些褊狭于各种各样教条者，不论是辛亥革命时期的保皇派或反清派，标榜正统的王明或者坚持战斗反对逃跑的张国焘，强硬反G的蒋介石不是一个个都被扫到一个阴暗的角落里？

大批科学家和华侨蜂拥回国，他们的智商并不比谁的低，而且相对于当时的环境而言，肯定比更多人富有。

民众可能显得平实和温顺，不惟那些自以为神乎其神者煽呼而被痛斥为下贱和愚蠢。如果真想寻求一个真理——Why I am a God Damn It stupid，不妨去访问塔城事件的亲历者。

这块土地只有在近50年才真正进入工业化，我们都应该摒弃农耕，渔猎和游牧经济的孤陋和狭隘。

关于选择

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一个人看着他selfabuse之后被脏水冲走的semen喃喃自语：嗨呀，不知道多少个将军和总统就这样没有了……旁边的一位答茬：别感伤，死掉的小偷，盗贼和强奸犯更多，Good job, and go on.

实现在社会都是开放的社会，这个世界越来越讲究融合，象美国、法国等国家都是由很多民族组成的，但是他们并不是分成这样那样的民族，而是美利坚民族、法兰西民族等。别人好的东西我们应该学习，作为汉族的一份子，我不赞成什么真正汉人这样的概念，我们也不能持大汉族主义的思想，我们应该本着四海一家、海纳百川的精神平等的对待其他的民族兄弟以及他们的文化、历史，大家真正的团结在一起，把我们的国家建设得更加强大，实现中华民族（不是单指汉族，而是包括所有中国人的中华民族）的伟大复兴。

【perry家族兄弟】，我对于民族的起源、发展、分化、融合等知识很感兴趣，尤其是对于汉民族相关的知识很感兴趣，我自己也在网上留意过很多相关的知识，但是这些东西真真假假，有的甚至互相矛盾，搞得我不知道哪些是真的。

你的这篇文章在很多地方都有转载，非常感谢你为我们提供了这么好的东西！其中你所说的关于德国人和汉族人的存在渊源的说法很多人都不明白是怎么回事，包括我也是，可能我了解的知识有限吧！不知道你方不方便将你知道的告诉我，如果在这不方便的话，可否给【[email protected]】发封电邮，在此先谢过了！如果有了解这方面知识的书或者网站也请大家推荐给我！

我觉得汉民族肯定是由很多不同的部落、部落联盟甚至不同文化的人群融合而成的，在这过程中也有不少融入到了其他民族中。汉民族中也融入了其他民族甚至其他人种的成分是肯定的，只是多少的问题！我觉得其实汉民族并不是一个纯粹的单一种族的概念，而是一个文化上的民族的概念！

据我了解德国人的主体民族是日尔曼人，而日尔曼人又是西欧、北欧包括英国人的主体成分，英国人又是美国人早期移民的主体成分。德国人怎么又会和汉族人有渊源呢？如果德国人、英国人都是日尔曼人，难道他们又有什么不同？

在我所了解到的东西中，有以下几点我觉得比较有意思，但是我不知道哪些说得对，特列出来给大家看看，如果可以的话，请了解这方面知识的朋友多指教。

01、我看到一篇关于民族的文章说：以前西特乐存在狂热的极端民族主义，想要培育出纯正的日尔曼人，曾经派人偷偷到西藏来寻找是否有日尔曼人，还用尺来量一些藏人五官的尺寸。不知道这个传闻是否属实？如果属实，和你所说的德国人与汉族人的渊源有什么关系？

02、我以前看了一篇文章，是一个留美的中国人写的，他是客家人。【他的一个美国同学是研究基因相关的课题的，其中一个项目是中国汉族人的基因，根据他那美国同学说中国汉族人的核心基因分为三种主要类型：第一种核心基因就是一些汉民族极端份子所谓的纯种汉人的核心基因，这种类型的人群主要在藏人、羌人以及客家人以及其他几个地方的人中比较集中；第二种核心基因在南方人种中比较集中，比如说广东、广西的一些地区的人中比较集中；第三种核心基因在北方一些人中分布比较多一些，这种核心基因与蒙古、韩国等国家的人主体成分的核心基因一致；】（呵呵，难道藏人、羌人、以前的纯正汉人本来就是一家？有人说藏人从体貌特征上分为两种类型，其中一种类型在藏人中占绝对多数：一种是僧侣型，身材相对比较矮小；另一种是武士型，身材高大，有点象北方人，这种人在康巴人中比较多，他们身材魁梧，难道他们与德国人有关？）

03、我看到一篇关于民族的文章说：汉族人主要由东北亚蒙古人和东南亚蒙古人（具体名字不一定对）这两种成分构成，东北亚蒙古人主要分布在北方，东南亚蒙古人主要分布在南方，在南方很多人是这两种人融合而成的，尤其是在我国长江中下游一带比较多。

04、关于华夏文明的起源有很多种说法，其中一种说法是说华夏文明与苏美尔人创造的文明存在某种联系。一说苏美尔人是华夏人中的一部分，他们是从中国迁移到两河流域一带的；另一说华夏文明是苏美尔文明的继承和发扬，苏美尔人的一部分是从两河流域一带迁移到中国，把他们的文明带了过来。还有我听说四川的三星堆遗址发现的一些古代的文物和苏美尔人的遗物相似。

这是一段关于华夏文明与苏美尔人创造的文明存在某种联系的文章【早期乌尔--苏美尔文明同我们氐羌---华夏系古文明存在某种联系，例如苏美尔的墓葬习俗，青铜马车样式还有大洪水传说等等。尤其指出的是乌尔--苏美尔人同氐羌---华夏系的远东人种一样是圆颅人，而其附近的居民无论是雅利安人还是闪米特人都是长颅形人。】

这是一段关于华夏文明与犹太文明关系的文章【黄帝集团的一支沿着这个大道追击白种人集团,一直到波斯湾的尽头.他们没有再遇到雅利安人的集团,所以在那里修建城市定居下来.其中的一个城市叫乌尔,多年以后,有个叫亚伯兰的人西击向西迁移的雅利安人集团,到达阿兰地方,在那里他可能受阻失败然后向南迁徙到迦南地居住,受到同化,但是所有犹太人都是黄帝子孙,他们是为我们追击雅利安人受困在那里的,他们和雅利安是死敌.永世的死敌.】【犹太人现在在人种上属于闪族是因为在闪族群中长期同化的结果,这个和阿拉伯人,经过很多世代同化到汉族中的情况一样,在人种特征上无法区分,但是父系的主线是不断的,亚伯拉罕来自迦勒底的乌尔,这个已经是写在经典里的不争事实. 】

维吾尔族是新疆的主体民族，遍布全疆，大部分居住在天山以南的喀什、和田、阿克苏等地州，天山以北的伊犁地区和其他各地州也都分布有维吾尔族人，据一九九八统计表明，全疆有维吾尔族１６００万人，占总人口的４７％，人口居全疆各民族第一。 维吾尔族有自己的语言和文字。语言属阿尔泰语系突厥语族。使用以阿拉伯字母为基础的维吾尔文。维吾尔文共有３６个字母，是从右向左写的。由于民族之间长期频繁的交往和学习，新疆许多维吾尔族人兼通汉语和哈萨克语。维吾尔族群众信仰伊斯兰教，伊斯兰教对维吾尔族人民的思想意识和生活方式影响很大。 维吾尔的族源，可追溯到公元前3世纪游牧于我国北方和西北贝加尔湖以南、额尔齐斯河和巴尔喀什湖之间的“丁零”。后来“丁零”又被称为“铁勒”、“赤勒”或“敕勒”。由于他们使用的车轮高大，又被称为“高车”。8世纪改回纥为“回鹘”。9世纪中叶，大部分迁到西域，西迁后定居西域的回鹘，既融合了两汉以来移居这里的汉人，他们同原来就居住在南疆广大地区操焉耆、龟兹、于田语的人民，以及后来迁来的吐蕃人、契丹人、蒙古人长期相处，繁衍发展而形成了维吾尔族

perry家族 2003-12-28 21:42:56

你说的一些内容是不是看了一篇叫《白人和天山的关系》的文章，里面的内容和我的看法比较接近，但我觉的和阿尔泰山或着“金山”连起来更好。中国的远古文明有许多的不解之迷，现在看来他和世界许多文明有关系的，可是自秦以后逐渐丢失了，你提的苏美尔人和我们的关系是可能的，其他需要考证还有玛雅文明等，其使黄帝部落是有许多部落联盟组成的，我们可以想象的出远古的中华民族说是多国部队一点都不过分。中华民族也是经过上万年的民族融合形成的，这就确定了我们基因的复杂性和相对健全性，扯远可以讲到SARS和基因武器。关于苏美尔人，有记载的是黄帝派了不同的部落去各地不同方向观察太阳运行规律，有一只西去的部落当时没有回来复命，直到汉朝有一个自称是中华子民的使臣求见中国皇帝：述说的就是他们部落代代相传的西寻的事情，请求能够让他们回国，可是当时不知是大汉主义作怪还使什么，没有答应，原因是他们已经和我们的面貌相差太大了……后来这各部落就消失了，历史没有记载了……关于白人在新疆的生活是确定的，我以前也不相信，后来自己学习民族资料和实地了解才明白的，想楼兰的墓地都是黄头发的白种人，就是新疆的少数民族有时你也会发现黄发，或红发，蓝眼的人，但他的父母却不是……当然有些东西会引起争论的，大家可以各抒己见，我是比较认同白人和阿尔泰山的关系的，那里有许多物证的，历史上很多民族大迁徙和我们中华民族的崛起有关的，从人种上讲我们比白种人进化的要完全，但农耕文明使我们失去了野性的征服欲，下面我就转发那篇文章，看了大家就会了解世界民族的关系了，原来我们大家是邻居或亲戚……

白人和天山的关系

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送交者: 古老民族

白种人形成后以一个单一部落集团的形式分散居住在天山南北和拉姆河左右岸直到,至于推进是分次分批进行的,至于多少已难于考证了,至少3万年前,或于白种人形成不久,他们进到北非埃及欧洲等地,这些白种人,驱逐了原有的当地土著,就是黑人,可能没有越过阿尔卑斯山,他们可能也不是游牧部落,狩猎可能是他们的主要生产方式.在以后许多年,现在意义上的印欧人才开始迁徙,那个时节里他们是牧人,他们从天山南北两路出发,迁移的原因是黄帝集团的西进,黄帝集团的一支在祁连山与他们发生过激战,所有白种人集团瓦解,向北一只到科不多以北地带躲藏,后来一部分向西越过俄罗斯草原进入欧洲,他们是凯尔特人的祖先,特征是红色的头发.留在当地的叫做坚昆人,后来叫基尔基斯,溃逃的集团往南进入南疆,当时那里很多绿洲,他们在那里定居,往西到吐火炉以北,里海附近,建立城邦国家.在土库曼一带直到哈萨克草原,是他们以 游牧方式存在的部落,也就是原部落集团的主要部分.这样中央大道就让开了,黄帝集团的一支沿着这个大道追击白种人集团,一直到波斯湾的尽头.他们没有再遇到雅利安人的集团,所以在那里修建城市定居下来.其中的一个城市叫乌尔,多年以后,有个叫亚伯兰的人西击向西迁移的雅利安人集团,到达阿兰地方,在那里他可能受阻失败然后向南迁徙到迦南地居住,受到同化,但是所有犹太人都是黄帝子孙,他们是为我们追击雅利安人受困在那里的,他们和雅利安是死敌.永世的死敌.东方,凯尔特人和雅利安人争夺中亚草原两败,凯尔特人远迁俄罗斯,波兰,捷克,德国,法国,.西班牙,英国,爱尔兰等地,排挤了当地人.雅利安在中亚受创,部落联盟再度瓦解.如狂风般的迁徙开始,先进入印度伊朗,后来伊朗的一只由小亚细亚进入巴尔干,再度挤压凯尔特人,占据德国北非,由中亚迁徙来的雅利安集团在俄罗斯草原和他们汇合,在诺夫哥罗德建立城邦定居,往北进入北欧,他们的进展是最惨烈的,经历的战斗也最多,所以他们的神话里多是全体毁灭的故事.在巴尔干,雅利安集团继续以牧猎的生活方式,存在,并且不断南迁,在2000纪,和1600纪两次大规模南迁希腊罗马建立各城邦国家,公元前1200年左右(或1400年)迁徙而来的阿开亚人和早迁徙而来的特洛伊人激战在特洛伊城,特洛伊毁灭,部分特洛伊人渡海远逃意大利,和当地人共同建立了拉丁姆王国,就是后来的拉丁集团.500年后出现了罗马.

凯尔特人和雅利安人不是一个民族,虽然他们都起源于一个古老的共同部落集团,但是他们在人种上(是古代人种,现在苏格\;兰人爱尔兰人已经和英国人同化.)他们的特征是凯尔特人是红头发占优势,雅利安人是黄头发占优势.巴斯克人,是最古老的欧洲居民,他们和所有雅利安和凯尔特人不同.匈奴是个后来出现的民族,他们比狄人就是丁零部落(他们原来居住在黄河中游一带游牧,后来和中原发生战争而远徙,他们和商经常战争但也贸易,基本属于商文化圈范畴他们没有匈奴强大,但是迁徙一样的远,在商代他们就已经扩散到里海以北地区,而他们的路线是由中西伯利亚无人地区,他们是牧人更是强盗,他们是突厥人的祖先,和匈奴有渊源,有共同祖先)晚到草原,匈奴人讲古突厥语,人种上属于黄种人,他们征服坚昆丁零并且和特们结盟.并且和西域个城邦经常联系,任用官员由秦制,不以匈奴人为限,广录贤才,所以在他们统治集团里有白种人特征,但这在他们民族里微乎其微,他们基本上属于战国时候的戎狄.就是半拉中原人.文化上属于周文化圈.即华夏文化圈.斯拉夫人里有突厥血统，如俄罗斯人。南欧的保加利亚人是南部斯拉夫人与突厥种保加尔人混合而成；罗马尼亚人是古罗马人与当地人结合的后裔；南欧的民族基本上与阿拉伯人通婚，面相与中欧北欧不同；匈牙利是匈奴后裔与西来的马扎尔人结合而成，其中马扎尔人占了多数，逐渐同化了匈奴人；突厥种是个典型的杂种种族，如亚洲的乌兹别克人就是突厥与蒙古的混血，乌兹别克人看上去既象白种人，又象黄种人。

早期乌尔--苏美尔文明同我们氐羌---华夏系古文明存在某种联系，例如苏美尔的墓葬习俗，青铜马车样式还有大洪水传说等等。尤其指出的是乌尔--苏美尔人同氐羌---华夏系的远东人种一样是圆颅人，而其附近的居民无论是雅利安人还是闪米特人都是长颅形人。所以我认为，说长颅形的闪米特人是黄帝子孙未免有些牵强。亚利安就是古印欧人，是1万年前中亚的游牧父系氏族集团。公元前4000年前后分裂。东迁的一支进入新疆，后建立各种小王国（汉代的楼兰也是），南迁的一支灭了古印度，西迁的一支进入伊朗较著名的就是古波斯人和米底亚人。北迁的一支据说是北欧和日尔曼人的祖先，我对此持保留态度。留下来的后被阿兰人、匈奴人、大月氏人同化。古希腊人，拉丁人，法兰西老祖宗克尔特人、波斯--伊朗人，斯拉夫人，日耳曼人都是雅利安人的后裔，其起源于中亚，日耳曼人最早居住在里海一带，和其它各支雅利安人（如希腊人的祖先阿该亚人，侵入小亚的赫梯人，还有入侵印度的那一支）一样是个游牧（牧牛）部落。后来他们消灭了西迁的西徐亚（哈萨克人远祖）人，在南俄草原定居下来，而斯拉夫人或许受其挤压居住在俄罗斯大草原以北，靠采集浆果、蜂蜜和狩猎为生。公元前1000年，古斯拉夫族生息在中欧和东欧的广阔平原上，最早分部在奥得河、维斯瓦河、第聂伯河中游一带，后来逐渐向周围扩展，西抵易北河，东至顿河，奥卡河，伏尔加河上游，北达波罗的海，南至喀尔巴阡山。他们使用一种共同的斯拉夫语。古文献把他们称作维涅德人。从6世纪起才开始使用“斯拉夫人”这个称谓，古书中说，这些人住在山林中，喜欢步行矫捷善走。公元一世纪左右，逐渐扩大的古斯拉夫部落逐渐分成东西两支，6、7世纪时又形成南支。共同斯拉夫语消失。形成东、西、南三种语言。东斯拉夫语又称古俄语。东斯拉夫人逐渐向现在东欧平原各部扩张。6世纪时居住地西起德聂斯特河，东低第聂伯河以东和黑海北岸，北达维斯瓦河一带。他们曾与操突厥语的里海西北的阿瓦尔人（东胡族系，鲜卑种，发源于中国东北，即中国历史上极盛一时的柔然，后被属下锻奴突厥部打败，西迁后侵扰欧洲多年）结盟，阿瓦尔人称之为安特人，意为“忠于盟誓之友”，后来拜占庭人也把其称为安特人。另外，被我们汉民族战败后西迁的北匈奴也起着决定因素在林翰著《匈奴通史》中提到：“白里达和阿提拉共同统治的匈奴帝国…………盎格鲁和撒克逊人之脱离欧洲大陆渡海入居，都是与匈奴人的通治和压力有直接关系。随后，住在南俄草原地带的匈奴人（其人数远较匈牙利境内的匈奴人为多）在公元435-447年前后，也都先后被迫接受阿提拉的统治，甚至连居于俄罗斯大草原以北森林地带中的斯拉夫人和芬人，这时也告屈服。斯拉夫人可能就是在此时以“匈奴人的仆役”的身份第一次进入欧洲西和南部的。安特人在8-9世纪时分成30多个部落，这些部落结成3个主要的部落联盟群体。

北部群体：其中斯洛文人分布在现今的落夫哥德市一带，克里维其人分部在现今的斯摩楞斯克市和坡落茨克市一带。东部群体：其中维亚吉奇人居住在如今的梁赞市一带，拉季米奇人居住在现今的哥梅利市，克里挈夫一带，谢维利安人居住在现今的契尔尼哥夫市一带西南群体：其中波利安人居住在第聂伯河眼沿岸及其支流（从普里皮亚季河口到罗西河）下游一带。他们在到东斯拉夫人当中经济文化中最发达，后来建立古罗斯国家中起主要作用，其部落联盟中心地带发展成基辅城。德列弗利安人在波利按人西部，乌里齐人在拨里安人西南部，此外还有德列哥维其人、杜列伯人等。

9世纪上半叶在第列伯河中游和伊而门湖地区出现早期国家组织，后来成为基辅罗斯的基础，并在这一过程中形成古罗斯部族。13-15世纪，古罗斯部族分化成俄罗斯、乌克兰和白俄罗斯三个民。居住在奥长河与伏尔加河之间以及伏尔加河以北的东北罗斯部族，以莫斯科为中心的俄罗斯民族。住在普里皮亚特河与西德维那河之间的西部罗斯部族，形成白俄罗斯民族（因喜穿白衣得名）住在南部的罗斯部族形成乌克兰民族（17世纪中期开始沙皇俄国把他们称为小俄罗斯人）这三个民族各自有了独立的民族语言。日尔曼人，公元前3000年，属于日尔曼语族的大部分人生息在北海、波罗的海和阿尔卑斯山之间的土地上。当时中欧已进入了青铜器时代，南方已开始了向铁器过渡。一部分日尔曼人起先在斯堪的纳维亚半岛南部，日德兰半岛、威德河和奥得河之间的北德低地平原定居。公元前600年左右，日尔曼各部落向南推进，西达莱因河下游，东到维斯杜拉河。此时，已发展到铁器时代。其中凯尔特人的炼铁业较发达。北部各部落慢慢的向丹麦、挪威和瑞典扩张，东面的汪达尔人，勃痕地人和哥特人占领了维斯杜拉河流域。直到公元前1世纪中业，西日尔曼人把凯尔特人赶到黑森林，并在北海和德国中部山地之间定居。在纪元的头几个世纪里，莱因河以西和多瑙河以南地区被被罗马人征服，把那些了地方划入神圣罗马帝国的版图。公元四世纪，匈奴人西征，顺多瑙河而上，进入欧洲东部。公元375年侵入哥特王国。此后东日尔曼人中的汪达尔人，勃痕第人和哥特人背井离乡，向西部和南部迁移。斯拉夫人入侵原属日尔曼人的地区，有些地方直至易北河和萨勒河。而西日尔曼人则在北海和阿尔卑斯山之间给自己开阔了生存空间。后来这里生活着6个大的部落群。他们是北海之滨和沿海岛屿上的佛里斯人，北海和中部山脉，易北河和埃姆斯河中游之间的萨克森人，莱茵河中下游和美因河西岸的法兰克人，萨勒河畔的图林根人，多瑙河上游、内卡河和莱茵河上游的阿雷曼人以及阿尔卑斯山前麓和阿尔卑斯山北部的巴伐利亚人。而英国人的祖

宗盎格鲁人和萨克逊人为了躲避匈奴人的迫害逃到了不列颠，汪达尔人则干脆渡海到北非建立了汪达尔王国，后来洗劫了罗马

中华之醒 2003-12-29 15:20:22

是啊！如果《白人和天山的关系》说的全部是真的话，那很多东西实在是太让我们感到惊讶了！其实今天是开放的世界，世界上的很多东西都是互相影响的，就象伊拉克、利比亚、叙利亚、伊朗等地方局势的发展都会对我们国家以后的发展（包括台海局势、中美关系等）产生深远的影响。可惜以前我们国家对这些考虑得太少了，其实象伊朗这样的国家无论是从能源还是从战略位置对于我们太重要了，我们国家应该加强和他们的联系，通过适当的方法加强和他们的联系（高层的和民间的一样重要），这次伊朗的大地震就是我们加强与他们的友谊的好机会，私下觉得我们国家在这次地震中的反应可以更迅速一些，援助可以更大一些。

我们应该把目光放得更远一些，步子迈得更大一些，运用一切可以利用的工具（军事交流、高层交往、民间互动两手都要用，军事、经济、电视、广播、互联网、对外援助、文化交流、体育互动等工具都可以运用）去影响周围的环境，在能力和精力有限的情况下，可以把握重点，去创造出对于我们有利的局势！

你的【我从中亚归来（从目前局势看美国的长期战略）】这篇文章太精彩了，含跨的东西太多了！从它完全可以派生出很多议题，关于国家战略、关于周边局势、关于华夏文明的起源以及其与周边文明的关系等等！要是能够在一个人气很旺的地方为你开一个专栏，大家一起讨论就好了！

我是在人民网的强国社区上看到的一篇文章，题目叫《白种人的三中起源》，它的内容和你贴出来的差不多，但是顺序有些不同！

对了，你说的《白人和天山的关系》这篇文章是在哪看到的，这样的东西好象难得看到！

你贴的那幅石像是哪什么？服饰好象和古代中原的很相象！

还有关于你所说的德国人与中国人的渊源，我还是不是很明白！不知道你是否能够确认这一点？

据我了解德国人的主体民族是日尔曼人，而日尔曼人又是西欧、北欧包括英国人的主体成分，英国人又是美国人早期移民的主体成分。德国人怎么又会和汉族人有渊源呢？如果这样，岂不我们与英国人、美国人在基因上也存在这种联系？

位卑勿敢忘忧国 2003-12-30 12:31:55

一、突厥起源及其与铁勒的渊源关系

　　突厥一名，广义包括所有属于铁勒和突厥的操突厥语诸部，狭义仅指突厥族和突厥汗国。

　　据《周书•突厥传》记载，突厥一词作为部落的名称，大概始于公元5世纪中叶。当时，后来成为突厥王族的阿史那氏，居住在金山（今新疆北部一带阿尔泰山）的南面。金山的形状好像“兜鍪”（móu，武士的头盔），这个部落称兜鍪为“突厥”，于是就把突厥一词作为自己部落的名称。后来突厥部落发展壮大成为民族，并且建立了庞大的国家，“突厥”也就成为这个民族和汗国的名称了。

　　关于“突厥”这个词的含义还有另外的说法，据成书于11世纪70年代的《突厥语大辞典》说，则为“最旺盛时期”。5世纪中叶“突厥”作为部落名称开始出现时是否根据这个含义而定名，现在已难以考订了。

　　突厥族的先世可以追溯到纪元以前的丁零。《晋书•北狄传》称丁零为“赤勒”，同书《慕容儁载记》作“敕勒”和“涉勒”。《魏书•高车传》作“勑（chi，同敕）勒”，并云：“高车，盖古赤狄之余种也，初号为狄历，北方以为勑勒，诸夏以为高车、丁零。”《隋书•北狄传》作“铁勒”。丁零、狄历、敕勒和铁勒等，都是同一突厥语名称在不同历史时期的不同汉文译名。 　　732年（开元二十年），突厥苾伽可汗在建立于蒙古草原鄂尔浑河畔的《阙特勤碑》突厥文铭文中说：“九姓回纥者，吾之同族也”。在回纥兴起以前，九姓回纥原为九姓铁勒。苾伽可汗确认九姓回纥是突厥的同族，即实际上承认突厥原为铁勒之一支，突厥源出于铁勒。

　　在《周书•突厥传》开头部分记载着两个关于突厥起源的传说。其中一个是铁勒几个部落同出一源的传说，其大意是：在一个以狼为图腾的古代部落中，有一个名叫伊质泥师都的人，能呼风唤雨，其妻一胎生四男。一子“变为白鸿”，可推测这是以白雁为图腾的部落之祖。另一子“国于阿辅水（今西伯利亚之阿巴坎河）、剑水（谦河，今叶尼塞河上游）之间，号为契骨”。契骨即汉魏时期的坚昆，现在柯尔克孜族的祖先。又一子“国于处折水”，没有说明部落名称。长子钠都六被原来的部落推举为首领，“号为突厥”。呐都六有十个妻子，她们所生的儿子都“以母族为姓”。讷都六死后，他的小妻所生之子阿史那继任首领。这一传说表明，突厥与铁勒中的契骨等部有共同的祖先。

　　另一个是关于突厥王族阿史那氏起源的传说：古代有一以狼为图腾的部落，被邻国所破。一位丈夫被杀的妇女逃至高昌（今新疆吐鲁番高昌古城）以北的山中。这里四面都是山，中间是茂盛的草原。这女子生下十个男孩。他们长大以后娶妻生子，各有姓氏，其中一支就是后来的突厥王族阿史那氏。子孙繁衍，渐渐达到数百家。经过几代人，才走出山来，臣服于柔然。这一传说指出，突厥阿史那氏的祖先出生在高昌北面的东部天山山脉博格多山中。据《魏书》记载，当时此山以北即为铁勒分布地区。

　　公元5世纪中叶，我国北方的柔然进入西域高昌一带，阿史那氏的部落从高昌北山移居金山南麓，成为柔然的“铁工”，并开始以突厥为名。大概他们是在高昌附近时学会了冶炼技术。因为当时天山一带的炼铁业已具一定规模。早在东晋时期（公元317—420），《释氏西域记》就说：屈茨（今新疆库车）北面200里的天山中，晚上有火光，白天则冒烟，人们开采这山中的岩炭（煤），冶炼此山的铁，经常供应西域三十六国使用。

二、突厥的立国

　　突厥在金山之阳受柔然控制和役使多年。至公元487年（北魏太和十一年），高车副伏罗部首领阿伏至罗与其从弟穷奇率部10余万落（户），脱离柔然，从漠北西迁至高昌西北，自立为王。高车即铁勒，突厥与副伏罗部本为同族，居地又相邻近，想必有所联系，甚至可能得到该部的帮助。在这以后30多年间，柔然曾一再西征高车副伏罗部，双方互有胜负，实力都大为削弱。柔然不得不逐渐放松对突厥的控制。公元508年（北魏永平元年），柔然佗汗可汗伏图西征高车，被副伏罗部王弥俄突杀于蒲类海（今新疆东部巴里坤湖）北。直至520年（北魏正光元年），柔然可汗阿那瑰归降北魏王朝，突厥终于摆脱柔然的束缚，从此迅速壮大起来，并且大步向东发展。

　　公元542年（西魏大统八年）以前，突厥已东至河套以北的蒙古高原。每年冬季黄河冰冻以后，突厥即涉冰过河进行掠夺。这年，西魏调派骠骑大将军宇文测镇守绥州（治所在今陕西绥德县）。宇文测在要道上堆积柴草数百处。农历十二月，突厥从连谷入寇，宇文测命各处点火。突厥以为西魏大军前来，慌忙撤退，自相践踏，丢下了大量牲畜和辎重。从此以后，突厥不敢再到绥州抢劫。当时突厥的力量还不够强大。这次事件使突厥之名第一次见于汉文史籍的记载。

　　这时，突厥的首领名叫阿史那土门，他是讷都六的后代，大叶护（官名）吐务的长子。由于部落已经比较兴盛，有一定的经济实力可以扩大商品交换，于是开始到西魏的边塞上购买丝织品和粗丝棉，并表示愿意与中原通商往来。公元545年（大统十一年），西魏丞相宇文泰派遣酒泉的胡人安诺槃陁出使突厥。突厥人非常高兴，互相庆贺说：大国的使臣前来，预示我国即将兴旺发达。第二年，土门遣使向西魏贡献方物。 　　其时，铁勒将进攻柔然，土门出其不意率部邀击铁勒，收服铁勒5万余落（户），突厥的力量因此大为增强。

　　土门自恃强盛，向柔然求婚。当时已在漠北复兴的柔然可汗阿那瑰，派使者辱骂土门说：你是我的“锻奴”，怎敢提出这样的要求？土门听了非常生气，杀死柔然的来使，转向西魏求婚。公元551年（大统十七年）夏六月，西魏将长乐公主嫁给土门为妻。早在这年春三月，西魏文帝去世时，土门已遣使吊唁，并献马200匹为奠仪。当时，突厥和西魏王朝的关系很亲密。

　　公元552年（西魏废帝元年）正月，阿史那土门发大军破柔然于怀荒北。柔然头兵可汗阿那瑰兵败自杀。其太子庵罗辰是东魏兰陵郡长公主夫婿，并与北齐皇室有姻亲关系，因而率众投奔北齐。柔然残余部众另立阿那瑰侄铁伐为主。突厥进据原先由柔然分布的蒙古高原绝大部分地区。 　　突厥既继柔然成为漠北的主人，其首领阿史那土门即自称伊利可汗，建立起突厥汗国。伊利可汗在《阙特勤碑》突厥文铭文中称布民可汗。但是，这位突厥汗国的创立者在位仅一年。公元553年（西魏废帝二年）春二月，伊利可汗逝世。其子科罗继位，号乙息记可汗。乙息记可汗击破柔然别部所立可汗邓叔子军于沃野（今内蒙古自治区乌拉特前旗东北乌梁素海之北）北木赖山。

　　553年三月，突厥乙息记可汗遣使臣献马5万匹给西魏。推测西魏也回赐大量丝织品等物给突厥。这时突厥对于西魏不仅关系密切，甚至有所依仗。柔然及其残部则先后依靠东魏和北齐。

　　乙息记可汗在位时间很短，即于553年逝世。他临终前不让其子摄图继位，而立其弟俟斤为突厥之主。俟斤名燕都，号木杆可汗（553—572年在位）。

三、突厥的兴起

　　突厥木杆可汗性情刚暴，勇而多智，东征西讨，广为开拓疆域，奠定了突厥汗国辽阔的版图。

　　公元555年，木杆可汗出兵进攻柔然残部邓叔子，彻底灭亡了柔然。在这以后，突厥又向北面扩展，合并了分布于叶尼塞河上游的契骨。

　　突厥既灭柔然，统一漠北，又东进至辽河上游西岸，逼契丹东移，契丹有万余家逃往高丽寄居。据《北史》记载，其时在公元553年（北齐天保四年）以后的某一年。

　　556年（西魏恭帝三年）秋九月，木杆可汗和西魏凉州刺史史宁联军西击吐谷浑。木杆可汗进攻吐谷浑可汗夸吕所在的贺真城，城破，俘获夸吕妻子及大量珍宝。史宁攻破吐谷浑旧都树敦城（位于今青海共和县东南），俘虏了吐谷浑的征南王。两军至青海湖畔会合。木杆可汗因这一战役由史宁决策而大获全胜，十分佩服他的智谋和勇敢，将自己所乘的良马、100名奴婢、500匹马和1万只羊赠送给史宁。

　　突厥最后大举向西方进发，囊括中亚，这一任务是由土门可汗之弟室点密（公元？一576）完成的。其先，高车副伏罗部分布于今新疆北起吐鲁番西北，南至焉耆一带，其西南为嚈哒的势力范围。据《北史》记载，东魏兴和（539—542）年间，当时以比适为首领的副伏罗部又被柔然攻破。10年以后，突厥灭柔然，这一地区和当地的高车（铁勒）诸部落，归突厥统辖，于是突厥的西南面邻近嚈哒。

　　嚈哒王室与柔然有姻亲关系，柔然弥偶可社句可汗波罗门的三个姐妹嫁给嚈哒王为妻。自北魏太安。

　　（455—459）以后，嚈哒曾多次向北魏、西魏通使献方物，最后一次是在558年（明帝二年）向北周遣使“朝献”。

　　嚈哒的西面是波斯。波斯萨珊王朝的君主霍斯罗夫（或译库萨和）一世（531—579年在位），为报其祖佩罗兹（459—484年在位）被嚈哒所杀之仇，娶室点密之女为妻，与新兴的突厥汗国结盟，双方联合起来东西夹击嚈哒。

　　公元561年或562年，室点密曾与嚈哒大战。在563至567年之间，突厥终于在波斯配合之下，灭嚈哒国。于是突厥进占中亚河中地区，以阿姆河与波斯分界。后来，突厥又乘波斯萨珊王朝衰落之机，南渡阿姆河，占领吐火罗斯坦，而尽据嚈哒旧壤。 　　至此，突厥汗国的版图“东自辽海（今辽河上游）以西，西至西海（今里海）万里”，“北至北海（今贝加尔湖）”，西南包括中亚阿姆河以南的吐火罗斯坦，形成了一个领土广袤的庞大汗国。

　　突厥汗国的中心设在漠北。据《周书•突厥传》记载：突厥“可汗恒处于都斤山，牙帐东开，盖敬日之所出也”。这个突厥建牙的汗庭所在地区，又作郁督军山、乌德健山等，即今蒙古杭爱山脉。突厥牙帐位于此山东北麓鄂尔浑河上游西岸，今哈尔和林（喀喇和林）西北。

　　突厥可汗之妻的称号为可贺敦。突厥的官员最初分为十等，后来大小共分二十八等。高级官员实行世袭制，“父兄死则子弟承袭”。其中叶护的地位最高，由可汗的子弟担任，西突厥中常有此官号，任此职者往往成为可汗的继承人。可汗的子弟一般称为特勤。“别部领兵者皆谓之设”。“设”是掌握兵权的大官。其次的大官有屈律啜、阿波、颉利发、吐屯、俟斤等。其中吐屯为突厥可汗派驻属国的代表，负监督之职。 　　突厥是游牧民族。畜牧业是突厥社会的经济基础。“突厥兴亡，唯以羊马为准”。突厥木杆可汗灭柔然以后，拥有“控弦数十万”。突厥的控弦之士都是骑兵，可见当时突厥所有的马匹总数在数十万以上，羊的数目当比马更多。公元588年（开皇八年），突厥各部落首领向隋朝“遣使贡马万匹，羊二万只，驼、牛各五百头”。这样大量的牲畜“贡品”，也反映出突厥诸部拥有众多的畜群。

四、突厥的分裂

　　建立在私有制基础上的突厥游牧经济，存在着严重的分散性、流动性和不稳定性，很容易导致国家的内讧和分裂，使版图辽阔的突厥汗国难以长期维持统一的局面。

　　突厥分裂的渊源可以上溯到室点密西征。室点密或作瑟帝米，是大叶护吐务的次子，伊利可汗土门之弟。据《阙特勤碑》突厥文铭文东面第一行记载：“……我祖先布民可汗（伊利可汗）和室点密可汗。他们即位后，创建了突厥人民的国家和法制”他被说成是突厥汗国两大创建者之一。突厥立国（552）以后，伊利可汗及其子乙息记可汗在两年之内先后去世。室点密开始西征的时间，当在木杆可汗在位期间（553—572），突厥完全统一漠北以后，公元561或562年室点密与嚈哒大战之前。

　　据《旧唐书》记载，当初室点密“统领十大首领，有兵十万众，往平西域诸胡国，自为可汗，号十姓部落，世统其众”。室点密征服西域诸胡国后，其子孙世袭领有其地。但他在世时突厥汗国仍保持名义上的统一，据《隋书》与《旧唐书》记载，突厥在沙钵略可汗（581—587年在位）时，分为东西两国。《新唐书•突厥传》则说：“瑟帝米（室点密）之子曰达头可汗，亦曰步迦可汗，始与东突厥分乌孙故地有之。”达头可汗公元576—603年在位。

　　公元572年，木杆可汗在位20年而卒。其弟伦钵可汗继位。10年后（581）伦钵病死。其子侄争位。最后，乙息记可汗之子摄图得立为沙钵略可汗，居于都斤山可汗牙帐。伦钵可汗子庵罗称第二可汗，迁居独洛水（今蒙古人民共和国乌兰巴托附近土拉河）。木杆可汗子大逻便为阿波可汗，所部在于都斤山西北。最西面的是达头可汗玷厥，位于今伊犁河流域一带的“乌孙故地”。最东面的是摄图之弟处罗侯，起先的官号是突利设，后称突利可汗，辽河以西的奚、霫、契丹等族在他的势力范围之内。当时“……摄图、玷厥、阿波、突利等叔侄兄弟各统强兵，俱号可汗，分居四面，内怀猜忌，外示和同”。对于突厥这种五可汗并立的局面，隋文帝杨坚也说：“且彼渠帅，其数凡五，昆季争长，父叔相猜，外示弥缝，内乖心腹。”这时突厥内部实际上已经分裂。

　　公元582年（开皇二年），突厥沙钵略可汗因新建立的隋朝“待之甚薄”而产生怨恨。其妻原北周千金公主为了报隋夺周朝社稷和杀父之仇，也不断煽动他反对隋朝。于是沙钵略在这年十二月发兵40万入寇，武威、天水、安定、金城、上郡、弘化、延安等今甘肃、陕西一带的诸郡“六畜咸尽”。第二年夏四月，隋军分八路出塞。卫王杨爽等在白道（今内蒙古自治区呼和浩特市西北，为从河套东北通往阴山以北的要道）大破沙钵略军。沙钵略本人弃所服金甲，潜入草原中逃遁。

　　隋文帝采纳长孙晟远交近攻、离强合弱的谋略，同西面的达头可汗连和，并说服阿波可汗遣使朝隋。沙钵略可汗本来就忌惮阿波骁勇强悍，当他听说阿波依附隋朝以后，立即袭击阿波的牙帐，杀死阿波可汗的母亲。当阿波从高越原（今内蒙古自治区阿拉善右旗东部和甘肃省民勤县西部一带）作战前线回来时已家破人亡，只得投奔达头可汗。达头听说后大怒，即派阿波东征。阿波率领十万骑兵，几次打败沙钵略可汗，收复了自己的领地，兵力更加强大。此外，突厥西面的贪汗可汗（大概驻守在贪汗山，即今新疆维吾尔自治区博格多山脉一带）一向同阿波可汗友好，沙钵略可汗为此夺了他的部众，并撤销其职位。贪汗可汗也投奔达头可汗。还有沙钵略的堂弟地勤察，因与沙钵略有严重的矛盾，在这时率领部落归附阿波可汗。于是，以达头可汗为首的四支力量联合起来，公开反对沙钵略可汗，形成了独立的西突厥。从此，突厥正式分裂为东西两个汗国。据《资治通鉴》记载，这事发生在陈朝至德元年（583）夏五月

去影 2004-01-01 21:08:10

我就是新疆土生土长的汉族人，新疆这边的局势现在还比较稳定。可能我不在边境，有好多的事情不得而知，但是我周围的氛围都比较好，民族团结问题处理的非常的不错，对了，说到民族问题，中国可以说是做的比较好的国家，在新疆有13个少数民族，比较多的就是维族，回族，哈萨克族，蒙古族等，个民族之间都能很好的相处，最近的一段时间，一个比较好的现象就是民族的大学生越来越多，他们的素质越来月高，新的一代民族人，在新疆正在以文明武装自己的头脑，他们的思想与父辈们有了很大的改变。还有就是现在各个民族之间的融合越来越密切，已经就是形成了你中有我我中有你的局势，邓小平同志说的好，汉族离不开少数民族，少数民族离不开汉族，这就是我们新疆的两个离不开的政策。大家不要太担心这里的安全，除了外来的因素，这里很安全，很稳定，并且新疆正在利用西部大开发的政策加大马力的在发展，来乌鲁木齐的人都有这种感觉，乌鲁木齐就是一个大的工地，为什么，因为大家都在搞建设，好多的伙伴对新疆有误解，觉得新疆很落后，其实不然，我去过内地好多的地方，但是我自己的感觉，新疆的工薪阶层和内地的工薪阶层的收入都差不多，但是在新疆的农民的收入并不比外地的差，新疆利用这里的地理条件，农业主要钟的便是棉花，并且棉花的价格还在不断的涨价，大家手里有钱了，消费自然就上去了，生活富裕了，就安稳了。好了，关于民族问题就说这么多。

我还想罗嗦几句，我也是一直在船上潜水，没有发过言，因为这个帖子的原因，我就浮上来了，看到伙伴们精彩的文章，我不无拍手称快，好多在书本里，在电视里看不到，学不到，感受不到的东西，在这里我看了，并且没日每日被这些东西感动着，以后关于新疆的一些问题，我可以给大家提供一些比较实际的东西，不至于叫大家太迷茫，因为这里对大家来说实在是太陌生了，好多人只有地理课本上的那点常识，就那些还不一定都能记的住，好了，就说这么多，大家都来顶这个帖子。

如何看待近年来俄罗斯的“中国扩张论”

王晓菊

如何看待近年来俄罗斯的“中国扩张论”

《中俄睦邻友好合作条约》签订后，中俄关系迈进一个崭新时代。但与此同时，值得注意的是，“中国扩张论”在俄罗斯再度升温，成为俄众多网站的热门话题。在相关文章和报道中，耸人听闻的反华言论令人目不暇接，“中国扩张论”明显呈现“细化”和“深化”趋向。俄许多官员和学者力图从世界历史、中国社会现实之中寻找佐证，甚至从中国学者一些史学观点的微妙变化中揣测中国对俄政策动向。俄某些专家已在研究、判断中国何时能采取行动收复远东地区，认为中国政府会在一定条件下提出重新讨论中俄边界的问题。

一、近年来俄罗斯“中国扩张论”的主要论点

1．“人口扩张论”。其主要论点：一是宣称中国人的大量涌入对俄罗斯民族安全构成极大威胁。认为许多中国人通过打工、求学、购置不动产等方式在俄定居，其中非法移民问题十分严重。例如，莫斯科大学安东诺夫教授估计，15~20年以后俄东部将会“黄化”；有学者则预测，21世纪中叶中国人将成为俄罗斯最大的少数民族；哈巴罗夫斯克边疆区经济发展与对外联络部长列文塔利说，目前在阿穆尔州许多“中国村”里有不少居民已获得俄罗斯国籍，如果这种危险状况持续下去，那么几十年后很可能会就远东并入中国的问题进行公决。二是宣称中国人向俄远东迁移是中国政府同人口过剩作斗争的手段，也是有组织的对外扩张行动。例如，俄某官方机构称，中国人取得俄罗斯国籍得到了中国政府的鼓励；2002年夏，俄国家与国际安全问题专家叶夫多基莫夫提出，中国已制订专门的移民计划，俄远东是主要移民区之一；今年2月，俄远东大学校长库里洛夫在一次国家安全会议上指控说，“中国政府通过帮助跨国婚姻的方式同化俄远东居民”，终有一天，远东将通过公民投票的方式并入中国。

2．“经济扩张论”。其主要论点：一是宣称中国人的非法贸易活动极大损害了俄经济利益。认为中国人通过贩卖质次价高或假冒伪劣商品从俄攫走大量外汇。例如，2001年7月31日俄《新闻报》称，中国人雇佣当地失业者从事“倒包”走私贸易，因此给俄罗斯带来的损失每天达10万美元；有中国人参与的麻黄素等毒品走私活动日趋严重；许多中俄合资公司窃取俄国的人参、海参、鹿茸等珍贵药材及稀有动物、有色金属和重要战略原料，对俄自然资源进行海盗式掠夺。二是宣称中国货的大量倾销致使俄远东经济严重萎缩。认为俄滨海边疆区的轻工及远东几个大城市的生意完全控制在中国人手里。原海参崴市长切列普科夫甚至称，现在从经济角度讲中国已经侵占了滨海地区的30~40\%，如果中国对该地区的经济侵占演变为领土侵占，那么俄罗斯将丢掉整个远东。

3．“军事威胁论”。2001年9月28日，俄政治与军事分析所所长沙拉温在《独立报》发表文章指出，俄罗斯正面临三大战争，即同北约、伊斯兰极端分子的战争以及中俄战争，而后者比1941年的苏德战争还要恐怖；中国拥有核武器，总兵力同俄罗斯人口相当，即使牺牲数百万人也不伤元气；俄国防部高级官员看不到中国的战争威胁，因为他们在中国的强力威慑下已变得木然。另据2001年8月23日《太平洋之星报》的报道，俄一些新闻媒体及阿穆尔区舰队许多老战士对远东边防局实施的缩减舰只等改革表示抗议并说，俄边境战斗能力正日渐消失，而邻近的一方正在搓手以待。叶夫多基莫夫认为，在评估中国对俄军事技术安全的威胁时应考虑到，中国在人口、地理、交通、经济、心理和纯军事因素方面占据优势，因此它在军队装备上落后于俄罗斯的现状已彻底扭转；如果中国人进攻西伯利亚或远东，莫斯科只能用战略核手段予以遏制。

二、“中国扩张论”蔓延的背景及原因

上述“中国扩张论”之蔓延看似俄“极端民族主义者”所为，实际上俄联邦某些中央及地方权力机构和部门，特别是边境、移民管理机构才是这股暗流的源头，各媒体不过是相应权力机构的舆论工具而已。它们炮制“中国扩张论”，拿所谓“两三百万中国人在俄罗斯四处流窜”这一“事实”吓唬老百姓，目的在于向俄联邦政府施加压力，掩饰其在东部开发中的无为和无能，同时迎合俄政府内部“西方派”的主张。该理论也是俄罗斯民族根深蒂固的排外心理在当前环境下的一种宣泄。具体可归纳为三方面：

其一，中俄综合国力的消长及两国毗邻区域人口状况的反差。独立后的俄罗斯国势每况愈下，人口出生率超低、人口流失不断加剧。特别是东部区域经济凋敝、政权乏力、分立主义倾向滋长，人口形势更为严峻。俄远东面积接近中国的2/3，人口只有710万，而中国东北三省人口多达1.05亿，仅比俄罗斯总人口少4000万左右。加之中国水资源、耕地、木材及能源短缺日益严重，人口压力不断增大，俄罗斯人对其东部乃至整个国家命运的忧患意识与日俱增，普京总统亦不例外。2000年7月21日，他在我国黑河的对岸城市布拉戈维申斯克明确地讲，“如果近期我们不做出切实努力，那么用不上几十年，自古以来生活在这里的俄罗斯居民就将基本上说日语、汉语和朝鲜语了”。据哈巴罗夫斯克边疆区行政长官伊沙耶夫估计，目前中国失业人数超过俄总人口的一半，如果中国政府缩小东西部差距的试验不成功，华南沿海地区吸纳不了来自北方的大批移民，中国向俄移民的人数将会大大增加。

其二，中俄地缘政治关系的历史纠葛。今年1月22日，伊沙耶夫在讨论中俄划界问题的国务会议上当着普京总统的面强调说，“中国许多精英人物至今以为，远东100多万平方公里土地为19世纪中叶俄国非法所得”。俄科学院远东问题权威专家拉林博士虽然反对“中国扩张论”，但同时也认为，“如果某一天中国当局说，‘我们把这些土地拿回来’，那么老百姓将会支持的”。

其三，西方的煽动性舆论对“中国扩张论”的扩散起到了推波助澜的作用。面对异军突起的中国，西方一些学者、观察家和政治评论家密切关注中国向西方移民的增长，别有用心地宣扬“中国正在兴起第三次移民浪潮”，甚至鼓吹21世纪的战争将是由中国威胁而引起的。同时，由于不愿看到中俄接近，他们一方面附和“中国扩张论”，另一方面利用俄官方人士不恰当的一些表述来发展所谓带有全球性的“中国威胁论”，从而增添了俄社会对中国的恐惧。

三、若干对策思考

“中国扩张论”虽然不是当前中俄关系的主旋律，但在网络信息时代，该论调更带有严重的危害性。我国应加强俄罗斯对华负面舆情的研究力度，同时采取如下对策：

第一，广泛利用各种传媒加强对俄宣传力度。首先要持续宣传对俄友好政策：中国政府将恪守对俄罗斯“世代友好，永不为敌”的庄严承诺；中俄东段边界协定是维持两国边界和平的法律保证；“扩张”的说法不符合中俄两国的邦交原则。同时，应向俄方宣传正视移民现象的思想。许多国家的经验证明，大力吸收外来移民是经济增长的重要刺激因素。中国劳务以其廉价、耐劳、技术熟练等优势成为俄东部开发不可或缺的重要因素。

第二，加强外事纪律，注意内外有别的原则。我方单位或个人在与俄方接触中，涉及到对方敏感的问题，要注意时间、地点和场合。各种公开媒体宣传、报道要掌握尺度。一些提法不宜见诸报端，以免引起俄方误解，如“把某某县搬到西伯利亚或远东”、“下岗职工可以到俄罗斯就业”等。

第三，重视加强中俄区域性合作及民间的友好往来。俄民众的社会意识在很大程度上受地方权力机构影响。中俄地方政府应在环境保护、联合打击跨国犯罪等领域扩大合作、加强沟通。可通过开设专门网站、举办知识竞赛等活动向俄普通民众介绍中国的名胜古迹、风土人情，也可通过举办联谊会、重要节日庆祝会等形式增进两国人民之间的传统友谊。

第四，加强中俄学者之间的学术交流和情感交流。俄罗斯学者对中国印象的好坏对我们来说至关重要，因为他们的观点、言论在俄罗斯对华舆论方面影响很大。在同俄罗斯学者的密切接触中，我国学者应当以诚相待，促进俄学者的对华态度友善

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四）在多民族国家实行联邦制还是实行单一制为宜的问题

由于90年代初实行联邦制的苏联、南斯拉夫、捷克斯洛伐克相继解体，能否由此得出结论说在多民族国家不宜实行联邦制。笔者认为不能作出这样的结论，因为世界上还有美国、瑞士、加拿大、印度等联邦制国家也是由多民族组成的，它们至今还比较稳定。多民族国家是否稳定是由多种因素决定的，其中实行什么样的国家体制是一个重要因素，但国家体制又不是决定性因素。关键问题是多民族国家的体制是否有利于各民族团结和国家统一，并能适应社会发展和进步的要求。美国、瑞士等多民族国家实行的是以地方自治为基础的联邦制，民主和法制比较健全，有助于这两国家的稳定和发展。苏联、南斯拉夫、捷克斯洛伐克实行的是以民族为特征的联邦制，即在国内以民族划界成立民族共和国、民族自治州和民族自治区等自治实体。民族自治实体作为联邦主体，而且赋予各加盟共和国的主权国家地位和自由退盟权。因此，以民族自治为特征的联邦制使联邦主体具有以下特征：（1）联邦主体除没有外交、国防两个部门外，基本上拥有作为一个国家必须的各种管理机构；（2）从共和国中央到地方形成以当地主体民族为主的领导系统，并以法律形式固定下来；（3）联邦主体内的主体民族养成一种概念，把以本民族名称命名的自治实体视为“自己的国家”，把生活在这里的其他民族作为“外来人”，采取各种措施来强化主体民族的优越地位，试图形成政治、经济和文化信息的垄断空间；（4）受到示范效应的影响，联邦主体内的一些“次主体民族”（如加盟共和国境内自治共和国、民族自治州和民族自治区的主体民族）的自治实体也竭力谋求同样的特殊地位，从而加深民族矛盾。如果认真和详细地考察一下苏联历史就不难发现，实际上在不少加盟共和国一直存在着要求民族独立的潜流，现在俄罗斯联邦境内也存在类似情况，因为民族区域自治为民族独立提供了基本条件。

从总结苏联、南斯拉夫、捷克斯洛伐克解体的教训出发，以及俄罗斯近几年来的尖锐民族矛盾和民族关系形势来看，以民族为特征的联邦制经受不住时间的考验，失败了。以民族划界建立不同层次的自治实体实际上在人为地强化民族自我意识，激化民族独立自主意识，一旦有独立的机会，联邦主体就很快成为政治独立实体。因为联邦主体设置的整套机构和领导系统为民族独立提供了方便，以主体民族为主的领导班子往往对民族独立起到积极组织和推动的作用。因此笔者认为在多民族国家实行中央集中的单一制为宜，并要建立民主和法制制度，如果实行联邦制要实行以地方自治为基础的联邦制为宜，并要以民主和法制制度作保障，从而有助于维护国家统一。。

（五）两点建议

自70年代末实行改革开放以来，特别是受到苏联东欧国家剧变和民族分离主义运动的影响，在中国新疆、西藏、内蒙古等边疆地区也出现民族分离主义活动，影响社会安定和改革开放。针对目前我国民族关系发展状况提出两点建议：

第一，突出各民族的公民权利平等。今后在立法和社会舆论宣传上应当突出各民族的公民权利平等，强调各个民族在社会、政治、经济和文化生活中享有平等的公民权利。逐步减少宣传民族平等这个概念，逐步树立起公民权高于民族权的观念，以便淡化民族自我意识，消除民族分离和独立情绪。坚持这样做下去，必将有助于促进民族团结和维护国家统一。

第二，淡化民族观念和民族意识。从淡化民族自我意识和民族独立意识开始，逐步削弱民族区域自治原则，同时为比较落后民族地区提供经济特区的优惠政策，以促进当地经济文化发展，不断提高人民的物质文化生活水平。经过一段时间过渡，等到条件基本成熟时将民族区域自治改为地方自治，以消除民族分离主义活动的基础，从而有助于加强各民族团结和维护国家的统一。

我只喜欢潜 2004-01-03 06:07:17

也许我告别，将不再回来，你是否理解你是否明白？

也许我倒下，将不再起来，你是否还要永久的期待？

如果是这样；你不要悲哀，共和国的旗帜上有我们血染的风采！

也许我的眼睛，再不能睁开，你是否理解，我沉默的情怀？

也许我长眠，再不能醒来，你是否相信我化作了山脉？

如果是这样；你不要悲哀，共和国的土壤上有我们付出爱

去影 2004-01-03 12:11:04

我是一个无神论者，不会真的信仰安拉，虽然我一向尊重别人的宗教信仰。

因为我看到佛教只要放下屠刀立地成佛，基督教只要去教会做礼拜，那些僧侣、牧师会不厌其烦的劝你入教信佛，可是很少看到阿訇来打我的主意，所以很奇怪。

所以问一下，穆斯林是不是只有阿拉伯人、突厥人或者回族人才能信？假如有一个汉人，想信仰伊斯兰教，会被穆斯林接受吗？他们会允许他到麦加朝拜吗？会给他洗礼吗？会让他进清真寺吗？会和他通婚吗？如果允许，他应该怎样才能假如穆斯林呢？

我知道，我可以告诉你，的确大部分的穆斯林的信奉者都是民族人，但是也不是说汉族人不可以信奉的，做穆斯林有他们的规矩的，所以一般的汉族人也都不习惯于做穆斯林。

perry家族 2004-01-04 13:51:05

信仰伊斯兰教不存在民族这一问题，汉族同样可以信仰伊斯兰教，加入后你要遵守许多作为一个穆斯林的戒规，比如不吃猪肉，要诵读《古兰经》等……

可是很少看到阿訇来打我的主意……这是因为加入伊斯兰教也是自愿的，他也要找寻对她认同的人加入，但这要和极端主义作区别。你见的少和你没有在伊斯兰地区有关……在有些地区，比较传统的穆斯林家庭，如果你娶了他们的女儿，他们会要求你必须加入的，所以要注意哦……对于不同的宗教，我还是要提醒大家尊重他人的习惯，也不要嘲笑别人，伊斯兰国家并不拒绝外来事物的：前提你必须是理解认同伊斯兰和尊重他们的，不存在民族问题。前面我讲过的阿訇送我《古兰经》的是就是一个例子，照理说我是个汉人，一定吃过猪肉的，《古兰经》是穆斯林的圣典，接受他是要沐浴净手的，可是通过我和阿訇的交流，他也认同了我，用他的话说：“你知道的关于伊斯兰的内容比有些穆斯林还要多的多，希望我多多努力，你一定可以成为穆斯林所说的“学者”的……”因为我的远道而来，安拉是欢迎朋友的，他送了我《古兰经》，和圣地麦加的画，当然也有试图拉我入教的想法，当然我也表示我是对地理历史的喜爱才了解伊斯兰的，为了客观公正，我没有宗教信仰……对此他表示欢迎……所以从某种角度来将，宗教工作者也在寻找能让他们的事业传承的人……如果有伙伴有这种想法，可以向这方面发展……

多元一体的回回民族

　　回族，中国少数民族之一。现有人口860余万，是人口较多的民族之一，也是除汉族外，分布最广泛的民族。全国绝大多数的县、市都有分布，但主要还是聚居于宁夏回族自治区及甘肃、青海、新疆、河南、河北、山东、云南等省区。

　　回族是回回民族的简称。作为一个民族共同体，回族发端于唐宋之际，发展形成于元明时期。唐宋时期的“蕃客”、元代的“回回人”等是其族源的主要部分。伊斯兰教在其形成和发展过程中起到了重要的纽带作用。

　　回族信仰伊斯兰教，伊斯兰教对其历史、文化和日常生活都有重要的影响。

　　汉语为回族的共同语言。在日常交往及宗教活动中，也保留有一些阿拉伯语和波斯语的词汇。在边疆民族地区，回族人民还经常使用当地少数民族的语言。

　　回族主要从事农业，有的兼营畜牧业、手工业。回族还擅长经营商业贸易和饮食业。

　　元明以来，回族人民在文化、科学技术方面成就显著，对祖国经济文化的发展做出了很大贡献。扎马鲁丁、萨都剌、高克恭、丁鹤年、郑和、李贽、海瑞等都是杰出的人物。

　　回族是回回民族的简称。在中华民族大家庭中，她是一个普通而又特殊的成员。因为同其他民族一样，她也是中国大地上哺育成长的固有民族，在此之前，世界上没有这样一个民族共同体。但又与其他民族不同，她既不是由中国古代的某个或几个氏族、部落发展而形成的，也不是外来“回回人”的综合体。而是由来自域外信仰伊斯兰教的各族人，在长期历史发展过程中吸收和融合了国内外多种民族成份，逐渐聚合而成的。在种族、民族成份的构成上是中外土著和非土著的多元结合。

　　作为一个民族共同体，回族发端于唐宋之际，发展形成于元明时期。唐宋时期的“蕃客”、元代的“回回人”，以及明代入附中原的中亚地区各族人民等东来的穆斯林是其族源的主要部分。其族称亦由元代的“回回”沿袭而来。除此而外，在回族形成的过程中，还吸收和融合了汉、维吾尔、蒙古、藏等多种民族成份。

　　另外，回族中还吸收有宋代迁居中国的犹太人和15世纪初迁居山东德州的菲律宾人的成份。元代，犹太人被称为“术忽回回”。由于他们信仰犹太教，不食猪肉、行割礼和每日礼拜等宗教习俗与回族有相似之处，加上参加宗教活动时所缠头巾为青蓝色，因而明清时期也被称为“蓝帽回回”或“青回回”。这样，由于自我认同或与回族通婚等原因，不少人便作为新鲜血液，逐渐融入回族的族体之中。

伊斯兰教──回族形成的纽带

　　回族的来源十分特殊，形成过程漫长而复杂。在其形成和发展过程中，伊斯兰教起了非常重要的纽带作用。可以说，没有伊斯兰教及其在中国的广泛传播，就不可能产生今天的回族。

　　由于宗教原因而导致民族的形成，这在我国56个民族中确实是比较少见的。即便同属信奉伊斯兰教的民族，情况也截然不同。新疆地区的维吾尔、哈萨克、柯尔克孜等民族，是先有民族而后改奉伊斯兰教。如果没有伊斯兰教的传播，或者虽传播而没被维、哈等民族所接受，她们仍然是客观存在的民族实体。而回族则不然，她是由于信仰伊斯兰教，由于伊斯兰教的凝合作用才逐渐形成民族的。

《古兰经》

　　斯大林说：“民族是人们在历史上形成的一个有共同语言、共同地域、共同经济生活以及表现于共同文化上的共同心理素质的稳定的共同体”。与其他民族不同，多种来源的回族，当初使用的语言多种多样，来自西亚的使用波斯语和阿拉伯语，来自中亚的使用突厥语族的各种语言，中国境内的民族成份使用汉语或其他语言，只是后来，汉语才逐渐变成其全民使用的共同语言。从共同地域来看，回族从其发端、形成直至今天，一直呈现着大分散，小集中的分布状况，很难形成大的共同居住的地域。从经济生活来看，其经济有自己的特点，但由于居住的分散，也没有发展形成特定的经济体系和经济中心。只有表现在共同文化上的共同心理素质，或者说民族意识，才对其民族共同体的形成起到了决定性的作用。而这种民族意识、民族认同感，恰恰是建立在伊斯兰教信仰基础上的。也就是说，是伊斯兰教的巨大凝聚力，将不同国度、不同民族的人们融为一体，构成回族这一中华民族的新成员

地藏王菩萨 2004-01-05 08:56:40

中国周边地区情况之我见

看了大家的东西我觉得有话要说，我并不是什么专家，也没有什么实际经验，我只是立足于一些人所共知的东西进行一点简单的推理，如果有什么不恰当的地方还请大家谅解。

首先关于“地缘政治”。

也许在过去的日子里地缘政治是许多事件的起因和解决方式，但在不同的情况之下它又不是一成不变的。首先说说人类发展的脉络。

第一时期：在人类的生产水平立足于人力资源，也就是说，食物的获取依靠采集，农耕水平还在依赖自然条件，收获的多少直接和人的体力相关的时候。人类社会的经济、政治、战争形式表现为对人力资源的争取。部落或团体在人力上的优势会成为该部落或团体经济上领先与其它，政治上凌驾于其它，战争上战胜与其它的原因。而在各个部落或团体之间的冲突也都围绕着人力资源展开，就是和平时期的人口生产，政治上的联姻，和战争时期的奴隶掠夺。而人类的思想却总是落后于现实经济的脚步，往往在现实事件发生了相当长一段时期以后人类才在头脑中建立起正确的思想体系，而在事发当时却依赖于其它的过时的东西去努力解释现象。在此时期人类的神话传说开始形成，人类精神世界进入原始宗教时期。在社会历史时期上属于原始社会，奴隶社会时期。总的来说，是个野蛮的时代。这一时期人类最重大的成功就是对“神”的概念的抽象。社会理念的形成倒有些缺乏创造力了。

第二时期：在人类的生产力水平立足于对土地的占有的时候，也就是说，生活必须品都来自于耕作，而对土地和灌溉的熟悉又使人开始减少对自然环境的依赖的时候，人类进入了封建时代。在这一时期一切的一切都围绕着土地展开，个人的富有，国家的强盛都建立在对土地的占有上。经济上的重点在于对荒地的开垦，人口的拓殖上。政治的中心在于对土地的合理分配及控制上。战争的目的在于对土地的获取和保有上。在思想上人类还没有完全从野蛮时代脱胎出来，对于土地这一根本的资源还没有形成清醒的认识。所以各种宗教才真正发展起来，借助于野蛮时代的惯性，贯彻了整个封建时期始终，但此时的崇拜已经开始从对强大的个体的尊崇转向对强大的集团的崇尚。真正意义上的国家，地区的概念才刚刚产生。而民族，种族的概念开始深入人心。

第三时期：在人类的生产力水平立足于对工具的改进和使用上的时候，也就是说，人类进入资本主义早期阶段的时候。由于生产资料的多样化，使人类不在对农耕存在过多依赖的时候，农田的作用和占有就让位于对矿藏，技术等的占有和开发。由于大量的矿藏依然是依附于土地而生，掌握有技术的劳工限于社会政治原因而不具有太大的流动性，所以此一时期仍然是对土地的占有左右着人类的社会。经济已经开始不依赖于土地，政治仍然以土地为本，战争的目的已不单纯的是对土地的争夺，而是着眼于对附生于土地上的资源的争夺。这一时期，国家，地区的冲突空前的激化。民族，种族之间的冲突开始让位于国家，地区的冲突。神权开始动摇和崩溃，资源开始渐渐的被赋予更多的含义。

第四时期：由于生产力的进一步发展，大范围内的合作成为必须。也就是说，任何一个国家已经不可能“关起门来搞发展”，而必须和其他地区合作才能完成健全的经济建设，而一个国家的经济建设已经不可能由自己完全提供资源了。粮食，煤，铁随处都有，而石油却未必，至于铀，金刚石，稀土，高纯度硅，则必须在全球范围内寻找。而大范围的合作也开始变成一种习惯，以至于我们今天使用的生活必须品中有相当数量的产品都不是“纯粹”的国产！我所用的电脑里就有台湾人的主板，而主板的芯片又来自于美国的设计，而芯片的制造又来源于马来西亚，可马来西亚人制造芯片所必须的稀土材料又来自于甘肃的白银市，我的姑姑就在白银稀土公司工作。合作的复杂性已经使得更多的人纠缠在一起，斗争的内容已经无法分清楚利益归属了。当我们打击台湾的时候我就有可能失去我的主板的售后服务。而我的姑姑也就有可能失业。所以经济上的发展不再是以占有为目的。而是以合作利用为目的。政治上的争夺也会局限在双方都不会受到太大的伤害的范围内。战争的发生已经变的前所未有的慎重。

以上是我对于人类发展的认识，建立于这种认识，我以为所谓的“地缘政治”仅仅存在于第二时期和第三时期，尤其以第三时期为明显。那只是人类社会在特定阶段的一种特殊表现而已，并不是什么放之四海而皆准的真理。

其次，关于中国。

中国是一个的大国，大到无法用地区的概念来衡量的地步。而汉族又是一个太大的民族，大到超越了其他任何十个民族的人口的总和的地步。面对这样一个庞然大物我们只能在全球范围内考虑他的存在与发展。而任何一种注目于单独地区的思考都注定是错误的！中亚、台湾、日本、朝韩、蒙古、缅甸、印度、俄罗斯、巴基斯坦、美国、欧洲、东南亚、澳洲、非洲、黑非洲，南美都必须联系起来考虑和操作。这是一条环环相扣的大局！

在世界范围内，能与中国抗衡的国家屈指可数，今天的美国，明天的俄罗斯，不知什么时候的印度、巴西，和未必能存在的欧洲！即将上演的不是什么三国演义，而是七雄争霸！而且也不是同战国七雄完全相同的情况。战国七雄会统一，而世界绝对不可能统一！这里牵扯到一个概念，国家为什么存在？不是人民，而是敌人，国家为了敌人而存在！一个国家要想团结内部，转化矛盾就必须有一个明确的敌人。而且是为广大的民众所认同的敌人。一个没有敌人的国家最终会因为内部原因而分裂，它的存在只能是暂时性的。罗马帝国，阿拉伯帝国，元帝国，英帝国，任何一个曾经强大到不可一世的帝国都会迅速灭亡。而相反，真正存在时间长久的国家都是有许多的敌人的国家。也许有人会说中国是例外，是历来的大一统！但我告诉你一个常常被忽略的现实，中国传承下来的是文化，而不是国家！中国不是“中华民国”，也不是“中华人民共和国”。更不是“清帝国”、“元帝国”、“唐帝国”、“汉帝国”，而是“中国人”！“中国人民”！历史上的“汉帝国”、“唐帝国”、“元帝国”、“清帝国”、“中华民国”通通灭亡了，而“中华人民共和国”也必将会灭亡！但“中国人”却不会！我们可以期待在数百年之后中国文化会遍布全球，但我们不能期待“中华人民共和国”会在50到100年之间扩张到什么程度。这不现实，政治不是凭借冲动就可以解决的。

第三，关于国家归属。

现在的地球是个发展极度不平衡的地球，世界各个国家在人类社会进化树上的位置相差极大。美国，日本，欧洲已经在第四时期。而俄罗斯，中国还在第三时期末。印度巴西还在第三时期早期。北非，南非，澳洲，东南亚都在第三时期中期，后期。黑非洲还有大量的地区属于第一时期到第二时期的过度时期，连阿富汗都有相当多的地区是属于第二时期。而不同国家之间的斗争并不是以一种形式表现出来的。而是多种多样的。所以当今的世界上有安全的国家，也有动荡的局势有的国家之间纵使天天吵也不会动手，而有的国家之间则除了战争外别无他路。

（未完待续）

中华之醒 2004-01-05 09:27:57

perry家族

其实对于你是谁、那些文章的作者是不是你等等我也很感兴趣！

但是有些东西如果你不方便透露的话，我也觉得大家不应该勉强你。

这里你是主角，别的相对而言都是次要的。每次上来都希望能够看到一些新的东西，尤其是象你提供的那样的！希望你方便的话，多来这里，给大家多透露一些象国际局势、周边形势、台海局势、经济问题等方面的东西。这些是很多人难以准确把握的，也能唤醒更多的国人，这是大家对你最大的期待！

在这里我想谈谈我个人对国际形势的看法，由于我并不是这方面的专家，对有些情况并不一定清楚，所以有些观点并不一定正确，只是希望达到抛砖引玉的效果：

我觉得总的来说这段时间国际局势的发展对我们变得不利，伊拉克被捕、利比亚放弃核计划、伊朗在核问题上妥协了。。。，如果美国把这些问题都解决了，那么能够拖住美国的势力就越小，他顾忌我们的地方就越少了，也许那时候他就有可能集中力量来对付我们，到那时台湾、朝鲜可能成为他用来挑战和削弱我们的机会。

虽然现在我们国家现在经济建设取得了一点点小小的成就，但是这更多是国民生产总值的增长，而在国家综合实力、国民素质、先进科技、研发实力、国民生活等等的提高并没有象国民生产总值那样大，和先进国家比起来我们还有很大很大的差距，我们要走的路还很长。我们国家内部也有很多问题，台湾问题、腐败问题、经济结构问题、失业问题、三农问题、制度问题都需要我们去解决，这些都关系到我们国家的兴衰，我们国家并不是形势一片大好，对此我们应该保持清醒的头脑，但是我们应该对未来充满信心，努力的发现和解决问题。

随着我们经济的发展，我们对世界的依赖也越来越紧密。现在我们很多能源、原材料、出口等都非常依赖海路的畅通，但是现在我们的海军实在太弱了，美国很容易封锁我们。如果我们海路被封锁，我们的发展会面临很大的困难。如果取道陆路，成本可能增高，而且陆路我们也并不一定能够保证他百分之百的畅通。

如果美国真的和我们起大的冲突，胜负实在难料！看看现在我们的周边，沿海有他的岛链防线，南面印度、越南等国家都有可能成为他挑战我们的基地，西面中亚各国到处都是他的基地。中国可以依赖的力量实在太少了，俄罗斯、法国、德国是否会帮助我们？如果会帮助我们，这种帮助的力度会有多大？

我觉得在现代大规模的常规战争中，在其他条件同等情况下，人的因素固然重要，但是最重要的发挥武器的作战效能。现在我们在一些常规武器象机枪、步枪、火炮、防弹衣之类的轻装备和部分攻击性的导弹等上与美国的差距并不是很大；但是在制空、制海、防空、信息技术等方面还有不小差距，很多都要靠从俄罗斯等国家进口，就算这样也并不一定比美国的先进，在大量消耗这些武器时，对我们更加不利。进口武器买不来现代化，虽然现在我们在象歼十、中华神盾、093094等方面取得了一些进步，但是由于整体科技水平的差距导致我们在这些武器上与美国差距还不小，同志们还需继续努力。我想现在美国要和中国发生常规战争，他们肯定不愿意在选择象在朝鲜战争那样的大规模的陆战，而可能选择海战、空战、特种作战这样的方式，这是我们的软肋，要赢得这样的战争，我们军队可能要付出更多代价。

当然美国也许不会和我们进行大规模的常规战争，这是另外一个话题。

萨达姆神弩 2004-01-05 15:08:15

美国在中亚建立军事基地并不仅仅是针对中国的。

从地缘政治的角度，美国是所谓的“新大陆”，而欧亚大陆是所谓的“旧大陆”。当今世界有实力和美国抗衡的也就是欧盟、俄罗斯和中国。从地图上看，美国所划定的敌对国家：利比亚（北非）、伊拉克、伊朗、阿富汗都处于欧亚大陆南部，解决这些国家，一是可以控制石油资源和战略枢纽，二是可以从南部挤压欧盟、俄罗斯和中国的发展空间，有明显的战略企图。印度是敌是友还有待观察，其在印度洋的企图不一定和美国合拍。在欧亚大陆东部，从韩国、日本、台湾到东南亚，美军都有军事存在，对于中国形成合围之势。当然这都是美国自己的打算，但是美国在欧亚大陆积极扩张势力也是不争的事实，对此我们要有清醒的认识。

邓小平对于世界局势的判断在当时是准确的，因为美国还有一个强大的敌人，东西方还处于恐怖平衡之中，从而制止了世界大战的爆发。自从美国用军备竞赛拖垮苏联以后，战争反而频频发生。海湾战争打响第一枪，南斯拉夫、中亚到今天的阿富汗、伊拉克，美国在冷战后一直在调兵遣将，其战略目的就是防止出现一个新的超级大国挑战其权威。

和历史上的一切大帝国一样，美国的衰落也只是时间问题，世界局势也不会按照美国人的时间表来发展。中国作为一个复兴的世界大国，也不会重蹈闭关锁国的覆辙。还是小平的那句话:发展是硬道理。一个强大、繁荣的中国是保卫世界和平的重要力量。

griffon_hyperion 2004-01-05 20:36:25

perry家族

就你所讲的关于回族的问题来看你对于国内的民族问题是有研究，我认为现在我国的民族问题是“表面风平浪静的湖面下暗流涌动”，从最近几年开始的网上个各民族主义越演越烈就可以看出这一点，令人奇怪的是他们还都打着维护祖国统一，民族平等的大旗。有不少的网上的各民族主义者已经不能满足民族区域自治的政策了。他们提出要给民族区域更大的自治权，乃至要以联邦的形势重新规划国家的权利，提出民族区域行政，司法，检察机关其民族要占55%以上，并且要在其自治区（加盟国）人口比例上也要执行这一标准，禁止汉族移民进入。这种论点已经不只一次在某些少数民族的网站上出现了。这其实并不是最可怕的，我认为最可怕的是由于这种各少数民族主义的兴起进而引发原本对民族观念十分淡漠的汉族出现大汉民族主义的复活，这才是最可怕的

这种网上民族主义带来的民族争吵在舰船就有体现。我想任何一个中国人都不会希望这种各民族主义的发酵成为我们国家的又一内患。如何解决这个问题？现有的政策能产生中华民族吗？我不乐观！

中华之醒 2004-01-07 10:58:24

刚刚在[[http://www.junmeng.org/2004-1/20041682423.htm]]上看到了上次我在这里说的一断小小的看法竟然被转贴了，心理非常高兴。上次我只是随便在这里说说，由于时间有限，有些东西经过好好的思考和整理，有些看法也没有时间写出来，但是还是感到非常欣慰。

以前看到大家为了我们国家的强大在网上指点江山、激昂文字，心里对他们非常钦佩！

经常我都有想跟着说点自己的浅薄的看法的念头，但是由于觉得自己水平有限、很多东西都没有好好的研究过再加上一直以来都比较忙碌、自己又有些懒惰，有时候刚想提起笔来，就会想到别人写得那么好，自己就不要献丑了，而且写哪怕一段不是很长的文字也要耗费那么多时间，还是把有限的时间用来多看看别人的吧！

直到看到这个帖子，很多东西都深深的触动了我，前一阵我终于在这里注册了一个帐号，在网上写下了我上网多年以来对我们国家相关的一些问题的看法。

我常想如果家族兄弟能够每天都与大家一起讨论国家大事那该多好啊！

我们国家需要很多象他那样的人来唤醒更多的人们，可惜他还有很多事情要忙！

其实我们大家都可以为我们国家做很多事情，也许大家在不同方面的经验和能力可能有差距，但是只要有心，还是有很多事情可以做的。

也许我不能每天都来这里，但是我会经常关注！

以后如果有时间的话，我一定要多总结一下我对一些浅薄的问题的看法。

昨天我挑灯夜战，拨号上网，写下了这些，今天把他贴出来！

很想和大家一起讨论一些问题，可惜时间有限，不能多说了。

希望大家一起努力，有钱的出钱，有力的出力，呵呵！

强国从自己做起，从小事做起！

我觉得现在美国看起来对我们并没有太明显的敌意，但是也许这只是他在对我们实行战略欺骗。

因为他现在还有一些其他问题没有解决，很多问题的解决需要中国的支持；

因为他知道中国不是伊拉克，要对付中国需要慢慢做好准备，不能引起中国的警惕；

所以他一面说现在中美关系处于历史上最好的时期，高唱中国的发展对他不构成威胁、中国是可以成为一个好的朋友的，要求中国做负责任的大国，帮他火中取栗解决象朝鲜、伊拉克、伊朗等问题；一面加紧对付中国的准备。

看看美国在关岛基地增强军力、加紧解决一些他所谓的流氓国家、在中亚建立军事基地、拉印度建立“亚洲北约”、越南国防部长防美时美国的接待那么热情而对我们曹部长的接待却故意刁难等等。

也许对华强硬派的真实想法是先安抚中国，使中国放松对他的警惕，先解决其他容易解决的问题，同时借反恐占领象中亚的战略要地，在中国周围构建包围圈，等时机成熟的时候再亮出刺刀、拉紧在中国脖子上的绞索。

象美国占领中亚就算并不一定是要马上对付中国，但是如果让他在中亚站稳了脚跟，他要封锁和对付中国就容易了。象现在在越南美国宣称不会租借金兰湾，但是也许他不过想现在不刺激中国，如果他现在拉拢越南，以后越南就有可能把金兰湾租借给他。象他和印度等国家谋划建立“亚洲北约”，也许并不一定马上实行，但是如果以后他觉得需要而且印度等国家愿意的话，“亚洲北约”也可以马上建立。

当然，也许美国的对华政策还没有真真的确定，也许还是强硬派和接触派之间摇摆，也许并不一定能够完全由对华强硬派主导。现在很多东西我们在这里只能猜测，但是如果我们不警惕他，积极打破他的封锁，到时候可能付出的代价就更大了！

所以这就要求我们加强对美国的情报工作，以便我们判断美国的真实意图；

所以我们要加强自己对战略位置非常重要的国家的影响；

所以我们要加强与盟友和潜在盟友的关系，团结一切可以团结的力量；

所以我们要利用一些可能的因素分化和瓦解可能与美国结为盟友的国家的关系；

所以对于中亚等战略要地，因为我们实力有限我们可以加强与俄罗斯之类的国家的联系，加强对那里的影响和控制，共同抵制美国在那里的渗透，最好能够经过一段时间的努力达到美国把在那的军事基地撤出的效果；

所以对于印度、越南之类美国可能拉拢的对中国周边安全产生很大影响的国家，我们要动之以情、晓之以利，使他们明白和中国友好的好处以及和中国做对是要付出沉重的代价的；

所以对于德国、法国、俄罗斯之类有影响、但是美国可能对付的大国，用中国秦灭六国的教训使他们明白唇亡齿寒的道理，共同抗击美国的霸权；

所以对于日本、韩国等可能成为美国盟友的国家，让他们知道中国倒下以后他们面临的是兔死狗烹的危险，在政治、经济、文化、民间等方面加强联系，最好能够形成他们在经济等方面依赖我们而我们不能太依赖他们，就算是对象英国之类极度亲美的国家，也不要放弃努力，更不要因为他们亲美而去做轻视、敌视他们的之类可能使他们到时彻底倒向美国的事情。

所以对于一些离中国比较远、实力较弱的、战略地位不是很重要小国，不要因为他们实力不如我们而轻视他们，给他们应有的尊重，在自己条件允许的前提下在经济、技术、文化等方面帮助他们，使他们成为我们的朋友。

比较忙，来不及仔细校验和整理了，先写这么多，先发出来！

其实在这里帖子不多的时候，有时间大家都可以发表自己对一些事情的看法的。

池子 2004-01-07 11:45:11

站在一定角度上讲，任何一个国家所维护的就是国家利益，国与国之间没有真正的朋友，只有共同的利益，中国应该仔细认清国家利益，一切的行为都是以国家利益为出发点。

看到一篇唐朝经营西域的文章，觉得不错，大家可以去看看。

[[http://bbs.china.com/military/html/board_57_post/412194/1568550.html]]

在唐朝名将高仙芝与阿拉伯争夺中亚的恒逻斯战役中，投降阿拉伯的葛逻禄（Qarluq）雇佣兵是现在的什么国家或者民族？

中亚各国的民族组成、各民族在他们国家大概人数和所占的比例、各民族所属种族（白种人、黄种人、黄白混血）、各民族信奉的宗教、各民族对中国的印象、各国家对中国的态度。

听说乌兹别克的一些国民是蒙古的黄金家族的后代，不知道是怎么一回事？

如果是，他们在他们国家人口中占一个什么比例？他们外貌和我们蒙古人种是否一样？他们是否属于黄白混血？乌兹别克他们的国民对中国怎么看？还有乌兹别克好象是中俄美各方争夺的焦点，乌兹别克对各国的态度？

还有中亚这些国家应该有些人和我们国家的维吾儿族是一个民族的！人数多不多？各国中大概的数目又是多少？

过客丁 2004-01-09 15:57:28

回答

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在唐朝名将高仙芝与阿拉伯争夺中亚的恒逻斯战役中，投降阿拉伯的葛逻禄（Qarluq）雇佣兵是现在的什么国家或者民族？

中亚各国的民族组成、各民族在他们国家大概人数和所占的比例、各民族所属种族（白种人、黄种人、黄白混血）、各民族信奉的宗教、各民族对中国的印象、各国家对中国的态度。

听说乌兹别克的一些国民是蒙古的黄金家族的后代，不知道是怎么一回事？

如果是，他们在他们国家人口中占一个什么比例？他们外貌和我们蒙古人种是否一样？他们是否属于黄白混血？乌兹别克他们的国民对中国怎么看？还有乌兹别克好象是中俄美各方争夺的焦点，乌兹别克对各国的态度？

还有中亚这些国家应该有些人和我们国家的维吾儿族是一个民族的！人数多不多？各国中大概的数目又是多少？

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葛逻禄是唐朝时候中亚的突厥语游牧部落

中亚各国全部信奉伊斯兰教。除去塔吉克外全部是突厥语国家，其中哈萨克斯坦，吉尔吉斯斯坦两国人民基本是蒙古人种。因为是草原牧人所以宗教意识不强。伊斯兰化不深，乌兹别克斯坦，和土库曼斯坦，混有不同程度的雅利安血统，就象新疆的维吾尔人。

塔吉克斯坦在中亚诸国中算是例外，他们是和伊朗有民族渊源，伊朗语族非突厥语民族，而且是什叶派穆斯林，宗教意思很强烈，跟伊朗相同。他们原来广布于两河流域（阿姆河，锡尔河）好像跟古代的粟特人有关，后来被突厥诸部落压迫，退到山地。中亚突厥诸族的雅利安血统即很大一部分来自于其同化伊朗诸族，当然早先塞人（saka）本身也是白人。

至于诸国对中国的印象，无从说起，中国久非大唐盛世，他们认识中国还是从90年代初独立以后的时候呢。我们对中亚的了解也是从那时候开始的，你看看中国社科院中亚研究所的论文就知道了。

乌兹别克族名来自于金帐汗国的月即别可汗，其实中亚各国你中有我我中有你，民族形成的很晚很混乱，汉时候中亚以白人血统民族占优势，特别是南部的定居城邦国，唐时候，突厥大盛所有民族人种在突厥帝国统治下融合重组，突厥成分占优。经过蒙古铁蹄的践踏以后就开始了突厥化。并且彻底的伊斯兰化。西征的蒙古大军中的黄种人蒙古诸部，蒙古草原突厥诸部落，西夏人，契丹人，女真人，汉人等等都融入到了突厥人中，或者突厥化了，闻名于世的贴木儿即来自于察和台汗国的突厥化的蒙古部落，突厥化的蒙古部落遍及整个中亚甚至南亚，或者说融入突厥中的蒙古人，或者说盗用黄金家族称号的突厥人，征服印度的莫卧儿皇帝，巴卑儿自称是黄金后裔，为了祖先恢复的荣耀重新建立了“蒙古”（莫卧儿，忙豁儿，蒙古的突厥语转音）帝国。还有现在阿富汗的哈扎拉人就是西征蒙古人的后裔，据说15世纪的时候传教士还记录他们在讲蒙古语，“哈扎拉”是千户的意思，可能是当年成吉思汗西征是驻防蒙古军和塔吉克通婚形成的民族，现在其语言中还有大量的蒙古语单词，不过他们和现在的蒙古人向去甚远，他们是什叶派穆斯林，200多万人口，大部分极度贫穷，在阿富汗地位不高，有自己的派系军队。

一个叫故乡的自称“蒙古文化论坛”里甚至有关于哈扎拉人的板块，那些明理声称宣言蒙古文化，暗地叫嚣蒙 独的家伙的大蒙古思想可笑到，不仅将俄国的布里亚特人，乞瓦两个自治共和国看成是蒙古国，甚至还将鞑靼斯坦国，认为是自己的兄弟。。。。。。。。可笑阿

就向满族文化网里的人 宣称 匈牙利人是女真人 女真人是 白人 等等 。

你以前说的专门抢劫的民族是否是指哈萨克族，听说他们很凶悍！

古月氏人是什么人种（白种人、黄种人、黄白混血）？他们西迁以后是否建立过一个贵霜王国？现在他们主要分布在那些国家、各国大概人数、在各国对应的民族名称？他们不会就是你以前所说在阿富汗遇到的[[他们对我们说他们是从我们那来的，你们不能不管我们了]]的那些部族吧？

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哈哈 ，游牧民族都是专门抢劫的民族。

月氏（音肉兹） 现在大部分学者认为是白人，伊朗种，比如《草原帝国》里就这么认为，他们早先生活在甘肃一带，汉初被匈奴打败远迁到中亚，赶走了塞人（saka人，欧洲学者称之为，斯基泰人，游牧民族）占据了他们的土地，塞人西走灭亡了最后一个希腊化的国家，帕特亚。后来月氏人又被厌达人灭亡了，后来厌达人和白匈奴建立了贵霜帝国，（大概是这样）很强大。很短命。西迁的月氏人后来湮灭了，留在原地的未迁走的小月氏则存在了很长时间，后来融入到了西羌，吐谷浑诸部里了。

〔〔他们对我们说他们是从我们那来的，你们不能不管我们了〕〕

perry大哥真p ，能说这话的部族，如果在阿富汗只有哈扎拉人了，他们生活在水深火热中，还向蒙古故乡网发了一封英文信要求全世界的蒙古民族帮助他们，还有一个小哈扎拉女孩的相片，典型的中国人面孔。

如果是在中亚其他国家，那可多拉，突厥人发迹于中国阿，而且他们的血液里也有我们华夏成分阿，蒙古西征中的汉人，签发的汉人工匠。。。。

看了各位的高论，感触颇多。中华民族的崛起正处于一个极端复杂的历史时期，在后冷战时代，由于中国的崛起，必然对美国的霸权形成威胁，美国必然对中国的发展作出种种的限制。如何从战略的高度对政治、经济、军事、文化、资源进行调整，从而进入一个良性循环的发展阶段？在内部，中国虽然国内生产总值达到了1.3万亿美圆，但是仍然处于一个非常脆弱的阶段，东西部的差距、贫富差距、下岗职工安置问题、社会福利问题、制度法制的不健全问题，以及由种种矛盾引起的各种社会、民族问题，随时都会成为美帝压制中华民族崛起的导火索。经济的发展引发对资源的依赖，而资源的保障又需要有军事的保证，而中国到达这一步还有很长的路要走。对于目前中国的诸多政策，从战略的角度上来说，很多都是失策的，现在国内一部分先富起来的人，不但没有起到拉动共同富裕的作用，反而对国内的秩序起到了反作用，在政策上，不能不反思；为拉动消费，对奢侈品缺乏管制，而导致战略物资的缺乏，授人以柄；地方官员盲目抓经济，头脑发热，本末倒置；战事迫在眉睫，却突然发现手上没几样称手的家伙。这一切，真是难为了胡总、温总了，何况外部，帝国主义还在虎视眈眈，有事没事总来试探你一下。当然，外部还是有一些有利条件的，在美帝一极独霸之下，各国的民族主义有所抬头，对我们未尚不是件好事，美国为建立自己的秩序，到处惹火，到处扑火，必然消耗大量的精力和财力而无暇他顾，也使我们赢得时间。

美国是一个肤浅的自私的国家，正在干一些违背历史规律的勾当，失败是必然的。而中华民族有着丰厚的历史沉淀，只要抛弃某些历史的包袱，把握住自己的命脉，必将永远屹立于民族之林。

花了几天的时间，终于看完了诸位的发言，愈发感觉到我们肩上的历史重任，位卑不敢忘忧国，也只好在自己的工作岗位上更加努力的工作了。

真不忍心让如此一篇好文沉下去，不过看完她，也确实太花时间了，真心感谢各位让我有机会了解到中华文化之一鸿。

想起胡总上台后，带领中央领导学习宪法、学习西方列强的强国史、想起他们各种亲民务实的作为，心中为之振奋，涌现出一种甘当大国子民的骄傲！

写下这一篇空洞无物的文章，真是让各位见笑